Выбор аппарат для ЧБ печати - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 23:32   #1
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
Стрелка Выбор аппарат для ЧБ печати

Kyocera FS-9530DN
Xerox Phaser 5550DN
Ricoh SP 8200DN

Вот 3 аппарата, одинаковой ценовой категории. Какой лучше выбрать для дешевой печати?

По характеристикам почти одинаковые.
Сервис на всех производителей у нас тут есть.

И еще кто, что-нибудь покупал у DesignMan'a? Техника б/у работоспособна?

Всем спасибо

Последний раз редактировалось green_cat; 14.06.2009 в 23:42..
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 11:38   #21
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Батарея струйных Кэнонов на пигменте. Это идея Sheika с БС, ещё когда БС работал.
Ч/б печать - это как правило 65 грамм бумага и количество оттисков за день может достигать несколько десятков тысяч. Так что идея изначально бредовая.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 11:49   #22
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
ой ли . Такая сказка была актуальна лет пять назад. Принтеры kyocera в России продаются уже лет десять. Стоят почти во всех гос структурах, уже масса компаний, которые не по одной киосрее износили. Так что не нужно черного пиара. Лучше по существу вопроса.
Тут даже на форуме, если посмотреть, сколько пользователей киосер А4 и А3, и сколько пользователей HP, то несложно понять где экзотика для полиграфии. Настольные принтеры для бухгалтерии не в счет.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 11:57   #23
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

ну... если именно про кеноны, то да.

а вообще оставить листопроводку от нормального копира, а вместо электрографии поставить струйную башку-линейку...

мечтать не вредно. недавно наткнулся на фантастику 77 года. порадовала фраза: "мы, пионеры 21 века, обучаемся исключительно с помощью киборгов". и ведь примерно так и есть...

по теме: вот раскладка по 5500:

5500DN или 5550DN с небольшим пробегом с дуплексом стоит порядка $ 1800. полностью исправен, без претензий к качеству оттиска.

в очевидных плюсах:
1200 дпи и отличная печать фотографий
способен работать в режиме 24/7
минимум деталей, отсутствие каких-либо регулировок.
тонер-картридж - просто банка. открыл крышку и засыпал.

в минусах: приемный лоток больше 500 листов не вмещает, а подающие 2 по 500.
т.е. приходится регулярно вынимать тираж из принтера. доп. финишер - целое дело.

расходка:

тонер $15 за 500 г.
фотобарабан $40
ролики подачи бумаги подходят от N24, 7750, ДС12 и т.д - копейки.
чип барарабан и тонера $15

фотобарабан юнинет классный - очень толстый слой защитного лака, 60 тысяч ходит без проблем.

чип тонера можно отключить для 5500, для 5550 методика в разработке.

зип:

зарядный валик $10
ракель фотобарабана $10
тефлоновый вал печки $100
прижимной вал печки $100

печки на аппаратах до сих пор родные - тефлоновый вал не обрезинен, а металлический.
валы нужно менять только если пройдет лист со скрепкой и подерет.

ракеля еще не ставил, но на всякий случай коробка лежит.

зарядный валик тоже ходит очень много, но его можно по неосторожности уронить-поцарапать при замене фотобарабана. в принципе мелкие царапины можно заполировать нулевкой, но получается не всегда.

девелопер не менял - знаю ,что есть совместимый, но пока не нашел, а у юнинета он пока не доступен.

цены - это те, по которым я ее продаю. у меня себестоимость соотв. ниже

Последний раз редактировалось сорок четвертый; 15.06.2009 в 12:07..
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:06   #24
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

сорок четвертый, спасибо за информацию, только есть несколько НО:
1) цены приведены без ресурсов (то есть просчитать из них себестоимость можно только если сесть и начать копать инфу по аппарату и ресурсам ЗИПа в других источниках... Так как у Вас эта инфа уже есть, на сколько я понимаю - то было бы великолепно если б Вы ею тут поделились).

2) /и видимо самое большое/ Вы на Украине и для Российских пользователей Ваши цены будут разительно отличаться от приведённых тут (если я ошибаюсь в этом вопросе, то поправьте пожалуйста).
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:11   #25
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

1. драм 60 тысяч, тонер 30. соотв чип драма 60 и чип тонера 30, но для 5500 их можно не учитывать а для 5550 решение в стадии финального тестирования.

2. разница для заграницы - на цену доставки. это ерунда.
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:18   #26
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Я знаком с Киосерой и Рико, так как обслуживаем и те и другие. и о об обоих аппаратах могу сказать приятные вещи. Попоробую в равных пропорциях плюсы и минусы.

1. Киосера - плюсы (не все) :
Блочная конструкция позволяет быстро решить основное количество проблем качества и надежности печати, путем замены блоков.

Гарантия 2 года с довольно лояльным ограничением по пробегу (заявленно 300 тыс в месяц, т.е. теоретически есть шанс получить гарантия до 7,2 миллиона отпечатков). Причем если принтер будет с желтым талоном, то по гарантии его примет в ремонт любой из 150 сервисных центров по стране. (проверяйте наличие оного у Вас в городе вот здесь http://www.kyocera-mita.ru/?ID=1766), но при этом замену сервисного комплекта должен делать авторизованный сервис центр и отмечать факт этой процедуры в гарантийном талоне.

Себестоимость печати - этот камень предкновения уже вроде как обсосан, но повторюсь - даже на оригинальной расходке Киосера имеет самую низкую или однй из самых низких себестоимостей печати. В соседней ветке подробны рассказаны попытки уменьшения и без того низкой цены, но у этих попыток есть минусы. о них ниже.

"Умность" принтера. Принтер работает по управлением языка presribe2 который позволяет гораздо больше чем язык PCL (стандарт НР) При определенных навыках программирования вы сможете сильно упростить свою работу по подготовки у печати и ускорить обработку задания.

Надежность аппарата - регулярную нагрузку в 60-80 тыс А4, в месяц аппарат легко выдерживает и работает спокойно при этом по 3-4 года.
Профилактика - теоретически при работе на оригинале нужна раз в 500 тыс, но лучше ее делать каждые 150-200 тыс (бумажную и офисную пыль никто не отменял, тем более в типографии)

Минусы Киосера:

Для некоторых людей вышеперечисленные плюсы как раз являются минусами.

Блочная конструкция - мнение, что готовый блок видимо дороже чем поэлементная замена частей в нем, заставляет некоторых искать альтернативу в виде а) блоков от других моделей этого же производителя, б) неоригинальных валов, лезвий и пр. от сторонних производителей. У данного пути отрицательным моментом является неизбежная потеря времени пытливого эксперементатора на решение данной здачки, а так же неизбежная потеря денег при неудачи в опытах и снова поеторя времени на новый опыт.

Гарантия 2 года - если вы начали работу на снижением себестоимости печати на оригинале, путем левого тонера и т.д., то этот плюс вы неизбежно теряете.

Себестоимость печати - всегда хочется больше и поиски тонера, способного привести к еще большее низкой себестоимости, пытливые продолжают, но пока стабильного качества ни один сторонний производитель еще не добился (справедливости ради и на оригинале бывают бракованные партии, но мы, Бюро офисных машин", по гарантии меняем и тонер и проводим восстановление работоспособности принтера если такое случилось, но такие случаи бывают сильно реже чем с количеством проблем с левым тонером) Потому, уверенно говорить что есть хороший неоригинал, который будет работать так же хорошо как родной тонер и будет обеспечаить тот же ресурс блоков и такой же пробег между сервисными воздействиями , нельзя. Скорее всего в принтер вы будете сильно чаще лазить чем каждые 200 тыс.

Умность принтера - для привыкшик к режиму " вставил бумажку и нажал принт и более не о чем не думаем" является минусом, так как нужно ковыряться с настройками, эксперентировать с драйверами, а порой и некоторые экзотические шероховатости у драйвера не отлажены и бывают глюки.


Рико


принтер полностью аналогичен мфу на этом же движке, у него нет чипов на блоках , тонере и все детали менятся поэлементно. Такая конструкция позволяет даже на оригинале получать себестоимость даже ниже чем на киосере, а уж при использовании неоригинала, себестоимость ошибки ниже.

Драйвер и софт у рико, по моему мнению, гораздо продуманее, отлизаннее, и стабильнее чем у киосера, глюков почти нет.

Решение многих проблем выложено на официальном сайте в открытом доступе.

надежность - те же 50-70 тыс аппарат сделает без проблем.

Гарантию на принтер дает именно продавец (а не дистрибьютер как в случае к принтерами киосера), и, как правило, она 1 год и ограничение по пробегу, гораздо менее демократичное чем у киосера. Спрашивайте подробные условия гарантиии у вашего постащика. (можно и у меня)

Замены в аппарате нужно проводить каждые 150 тыс, потому автоматом профилактику и сделаете, но снова повторюсь - чипов нет, потому можно затягивать замену так долго как вы этого хотите, не занимаясь прыжками с чипами.

Резюме:

На Рико при разумном подходе на оригинале можно получить такую низкую себестоимость, как на киосера с использованием "хитрых" приемов. Рико отлично подходит для людей привычных к заменам по частям да еще и использованием катуна или деталей других производителей. Механика этого аппарата корнями уходит в 5-6 поколений, потому претензий к надежснои особых нет.

Киосера так же стабильная и надежная машина, и при работе на оригинале требует меньшего времени и денег на работы и профилактики, но разовые 1400 евро за сервисный комплект многих пугают. Но зато 2 года гарантии и более высокий ресурс.

Ух. коротенько изложил.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:19   #27
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Вот пока я писал сорок четврный освятил и ксерокс. :-)

Последний раз редактировалось Сталкер; 15.06.2009 в 12:38..
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:20   #28
DesignMan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
ой ли . Такая сказка была актуальна лет пять назад. Принтеры kyocera в России продаются уже лет десять. Стоят почти во всех гос структурах, уже масса компаний, которые не по одной киосрее износили. Так что не нужно черного пиара. Лучше по существу вопроса.
Часто бываю в разных гос. структурах и вижу там в основном МВ и Xerox, а по поводу Киосеры от её пользователей редко слышу теплые отзывы как и от её ремонтников.

И вообще я бы очень удивился если вы являясь её яростным продавцом плохо бы о ней отзывались )
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:25   #29
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DesignMan Посмотреть сообщение
поводу Киосеры от её пользователей редко слышу теплые отзывы как и от её ремонтников.
Причины таких отызвов я уже изложил. Киосера порой требует чуть больше напрячь мозг чем НР. При этом имею немалый опыт массового перехода парка принтеров НР на принтеры Киосера (сотнями штук в одном здании) и могу скзать что быстро привыкают и потом уже нормально, работают, а когда руководитель реально видит сотни тысяч рублей экономинии в месяц, все разговоры о "ненадежности" прекращаются совсем.

Мы продаем и обслужваием НР и немало (более 2000 единиц только на сервисных контратках) , потому я довольно объективно оцениваю плюсы и минусы НР.

Что касается МВ, то вы прекрасно знаете, почему они там стоят. Не за надежность или дешевизну, а за хорошую "благодарность" тендерному комитету.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:26   #30
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Сталкер, Роман Першин, про Kyocera - пожалуйста, просветите!!!!!!
Уже :-)
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:26   #31
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Сталкер, хотелось бы чуть-чуть побольше конкретики по себестоимости отпечатка!!!!!(например, хотя бы как у 44).
Роман Першин, Ваше мнение, тоже интересно было бы услышать!
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:43   #32
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение

Гарантия 2 года с довольно лояльным ограничением по пробегу (заявленно 300 тыс в месяц, т.е. теоретически есть шанс получить гарантия до 7,2 миллиона отпечатков). Причем если принтер будет с желтым талоном, то по гарантии его примет в ремонт любой из 150 сервисных центров по стране. (проверяйте наличие оного у Вас в городе вот здесь http://www.kyocera-mita.ru/?ID=1766), но при этом замену сервисного комплекта должен делать авторизованный сервис центр и отмечать факт этой процедуры в гарантийном талоне.

Опять наш Мухосранск в пролете...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:44   #33
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Сталкер, хотелось бы чуть-чуть побольше конкретики по себестоимости отпечатка!!!!!(например, хотя бы как у 44)
Себестоимость на оригинале посчитать нетрудно - цену тонера делим на ресурс и цену сервисного комплекта на ресурс. На неоригинале мне тяжело посчитать много неизвестных мне составляющих (цена деталей, цена труда эксперементатора, расходы на исправление ошибок) Я описал общую ситуацию и канву, а вот точные цифры давайте доверим это тому, кто начал топик, что же все совсем расжевать и в рот положить?...
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:55   #34
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Опять наш Мухосранск в пролете...
при этом ничего не мешает вашим соседям покупать у нас и успешно печатать на принетрах Kyocera. Ровно как и вам
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 13:25   #35
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Сталкер, кроме того, что в некоторых моментах у тебя подхрамывает объективность в отношении совместимой расходки (у меня на Томоегаве принтер уже 300 тыс. прошел и впервые я за это время в него не заглядывал даже, только крышку переднюю открывал, чтобы отработку вытряхнуть из бункера), все впринципе верно описал. От себя добавлю, что хочу и Рико в тандем Киосере.
Ну а по поводу Ксера и ХП что сказать? Достаточно один раз попробовать отпечатать задание страниц в 30 000 А4, чтобы стало все на свои места. С ресурсом барабана в 60 тыс. печатать в режиме 24/7 - занятие более чем сомнительное, каждые 20 часов работы принтера его придется обслуживать.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 13:40   #36
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

у меня 6 драм-юнитов на 2 аппарата.

по свободе меняю фотики на всех отработанных, минут 5 на драм при навыках, в первый раз минут 15 можно провозиться. потом лежат в тумбочке под аппаратом.

замена драм-юнита производится в юзер-френдли режиме, т.е. открыл крышку, вынул старый, вставил новый. не сбрасывая задания. обслуживанием такую замену назвать язык не поворачивается.

тонера сыплю по 800-900 грамм в тубу - чтоб реже лазить.
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 13:46   #37
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сорок четвертый Посмотреть сообщение
а вообще оставить листопроводку от нормального копира, а вместо электрографии поставить струйную башку-линейку...

мечтать не вредно.
Какие уж тут мечты. Такие аппараты есть на рынке - у Ризо и Хьюлета.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 13:50   #38
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Сталкер, прошу Вас без ёрничанья. Ок? Уж арифметикой тут многие владеют.

Вот, что выдаёт всесведущий Yandex по запросу SP 8200DNBLK (тонер на Рико): http://yandex.ru/yandsearch?text=SP+...2&stpar4=%2Fs2

Ну, и так далее по всем остальным составляющим.

Так, что увы, пока самостоятельно подсчитать себестоимость не представляется возможным.

Если я не то и не там ищу, то буду благодарен, если ткнёте меня носом: что и где искать.

Спасибо.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 13:57   #39
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

Сталкер, в целом Дилетант прав... И если у Вас есть данные по всем ресурсам и цене ЗИПа, то было бы замечательно их привести... А уж если полный расклад по себестоимости приведёте на оригинале, и сс окажется невысокой, то это ж только + Вам как продавцу, ибо клиентов на эти аппараты у Вас по идее прибавится
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 13:58   #40
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сорок четвертый Посмотреть сообщение
у меня 6 драм-юнитов на 2 аппарата.
Угу, вот в том и дело-то, чтоб их было такое кол-во, их надо купить, а это в сумме примерно 50 тыр. Плюс комплект обслуживания на 200 тыс - примерно 21 тыс. руб. На киосеру за 23 тыс. можно купить комплект, в который входит абсолютно все, и проходит он 750 тыс. Плюс чипы по 15 дол. и на драм и на тонер - неприемлемо дорого, отучать - на это время и усилия еще нужны. У меня че-то сомнения, что в Раше эти Ксероксы по себестоимости к Киосере и Рико хоть как-то могут приблизиться.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика