Чернила для печати по меловке... кто пробовал? - Страница 21 - Цифровая печать как бизнес

InClover · 07.03.2012, 15:47

Наткнулся у Алларта вот на это:
Чернила для печати на мелованной бумаге — на Яндекс.Видео
кто то пробовал уже?

uri · 11.07.2016, 18:51

Цитата:

Сообщение от bala

Да, что-то у вас совсем медленно печать идёт уважаемый, надо побыстрее принтер взять. А то так можно состарится пока ждёш.

Вы попробуйте по меловке глянцевой/матовой напечатать. Оптимизма поубавится. А по бумагам с покрытием и обычный пигмент печатает. И приведённый пример с офисной будет выглядеть в пользу пигмента, если бумага будет со значком ColorLock. Балет, например из недорогих.
Убил этой хренью 3 головы - 9700, 3880, B300. С нагревом.

bala · 11.07.2016, 19:35

Теперь самый интересный тест ради которого всё это собственно и затевалось - лазерная меловка или как там её называют.. Глянцевая и шёлковая (полуглянец/полумат) бумага для лазерных или офсетных принтеров типа Color Copy или Xerox Colotech+

Здесь привожу результаты печати на Color Copy Coated Glossy 170gsm.

Сначала результаты моих мучений с водянкой на красителе и пигменте.
Водянка InkTec для Canon, напечатано на Canon ix6860:
Color Copy Coated Glossy 170gsm Canon 6860 dye.jpeg
Коментарии излишни, всё и так видно.

Теперь ещё больший экстрим. Таже бумага, но теперь Епсон 2100 с пигментом НР83:
Color Copy Coated Glossy 170gsm Epson 2100 pigment.jpeg
Чем вам не импрессионизм? Кстати, обратите внимание на интересное решение от Епсон, которое они использовали на их старых пигментниках - вместо зубчатых колёс мы видим пластиковые покрытые резиной колёсики, следы от них видны на бумаге. Это мне дало идею о том что делать с этими колёсиками в современных принтерах (об этом в след. посте).

Теперь моя первая попытка печати на этой бумаге с Art Paper ink. Принтер Епсон ТХ550W. Установки драйвера - Фото, в обе стороны. Этот отпечаток А5 занял ~35 секунд.
Color Copy Coated Glossy 170gsm Art Paper Photo.jpeg
Цвета меня сразу поразили, особенно красный (поскольку это самый трудный цвет для пигмента). А так все цвета очень яркие (мой сканнер убивает синий и зелёный, в реале намного ярче и насыщеней). Тени как видно завалены, там были лужицы на выходе из принтера. Посмотрите с увеличением, там всё расплылось.

После нескольких попыток получил следующее. В фотошопе применил кривую, уменьшающую плотность теней на 30% + переключил драйвер в режим Лучшее фото, в обе стороны, печать теста А5 заняло ~1м20сек.
Color Copy Coated Glossy 170gsm Art Paper.jpeg
Вполне прилично, для печати совершенно пойдёт. Если усиленно штудировать тени на скане с разрешением 600dpi то можно увидеть небольшие намёки на подтекание, но человеческими глазами не рассмотреть. Конечно если делать путём, как уже писалось, нужен РИП и выставлять лимиты. А так можно и в фотошопе подправлять если нет РИПа или принтер не поддерживается или нет навыка использования оного. Кстати, никто не писал или не обратил внимания на интересный момент - поскольку чернила эти лежат на поверхности и не впитываются (из-за чего собственно избыточное количество их в тенях и надо уменьшать), то после уменьшения лимитов при той-же плотности цветов мы будем иметь меньший расход чернил! Так что если печатать на меловке то их цену нельзя напрямую сравнивать с ценами на другие чернила.

bala · 11.07.2016, 20:00

Цитата:

Сообщение от uri

Вы попробуйте по меловке глянцевой/матовой напечатать. Оптимизма поубавится. А по бумагам с покрытием и обычный пигмент печатает. И приведённый пример с офисной будет выглядеть в пользу пигмента, если бумага будет со значком ColorLock. Балет, например из недорогих.
Убил этой хренью 3 головы - 9700, 3880, B300. С нагревом.

Так вот уже и попробовал по меловке и ничего не убавилось, поскольку всё нормально.

Пигмент печатает нормально только на дорогих RC бумагах, на дешёвых глянцевых (CC - cast coated) он не печатает (слышал на форумах что есть где-то CC бумаги на которых пигмент нормально ложится, но за свои 15 лет печати перепробовал много разных СС бумаг и так и не нашёл ни одну). API печатает на СС глянце без проблем, на любом, уже 4 типа перепробовал.

Сомневаюсь что даже ColorLock сделает водный пигмент ярче API чернил, в лучшем случае будет паритет, поскольку пигмент и пигмент, разница в инкапсуляции. Эти чернила уже и так на поверхности плёнку образуют и не проникают вглубь, что ColorLock и пытается сделать с водным пигментом.

У вас или чернила такие попались или ваш подогрев их сушил в головах. Весь прикол этих чернил в том что можно без подогрева печатать. Если есть подогрев, нафиг они нужны - тогда уж солвент или ещё лучше латекс. Вон товарищ 2 постами выше 14 литров отпечатал без проблем.

У меня тоже есть гипотеза что может есть разные замесы этих чернил. Мои пахнут ацетоном, как лак для ногтей, может они из-за этого быстрее сохнут? Может другие без ацетона, или меньше его, поскольку никто особенно про запах ни писал раньше. В общем я тут моих китайцев трясу - списался сегодня с девушкой менеджером, она обещала узнать что за хрен ложат в чернила, ждём результатов. Ещё заказал пробники с двух других фабрик - одну завтра отправят, другую через несколько дней (чернила у них закончились

). Завтра возможно ещё один пробник закажу с 4-ой фабрики. Хочу докопаться до истины и найти наилучшие.. уж очень мне они понравились, лично для меня они открывают новые перспективы, хотя конечно нужен тест временем ещё.

bumer · 21.07.2016, 12:10

Друзья, цена убивает любой смысл. 4500р за литр, при среднем 1мл на А4 не имеет смысла т.к. себестоимость лазерного отпечатка дешевле.

voron_76 · 21.07.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от bumer

Друзья, цена убивает любой смысл. 4500р за литр, при среднем 1мл на А4 не имеет смысла т.к. себестоимость лазерного отпечатка дешевле.

Не факт, что при той заливке, при которой расходуется 1 мл на А4, лазерный отпечаток будет дешевле.
Ну и качество у струи получше в большинстве случаев.

bala · 21.07.2016, 16:36

Если кому интересно - получил сэмплы с 3 фабрик, с двух пахнут/воняют одинаково - как лак для ногтей, с 3-й пахнут немного аммиаком, что приятнее, да и упаковка у этих покачественнее, рекламки тоже выслали - всё более цивильно выглядит. Пока печатаю/тестирую оригинальные с 1й фабрики с лаковым запахом. Оставлял на 4 дня без печати. Пока вылета дюз не замечал.
До сих пор протестировал печать на бумагах Color Copy, Xerox Colotech+ и настоящей "офсетной" меловке Xerox Expressions - все печатают одинаково.
Пока печатаю на Епсон ТХ550W, у него дюзы 2пл. На след неделе буду тестировать чернила с 3й фабрике (с аммиачным запахом). Буду сравнивать какие лучше на бумагу ложатся, царапаются и т.д Если паритет, то буду по запаху выбирать.
Далее буду один из моих TX810FW переводить на эти чернила и уже печатать больше. Если этот не накроется через 2-3 месяца то буду более серьёзные принтеры переводить на эти чернила (Про 3800).
Пока 2 проблемы заметил:
1 бумага коробится при печати (более толстая бумага помогает) но потом при высыхании выпрямляется но не полностью. Выглядит в принципе нормально.
2 следы от колёсиков. Принтер надо однозначно ковырять - или колёсики снимать, что чревато другими проблемами или надевать на колёсики резинки (это мой след. проект)

White Wolf · 21.07.2016, 17:20

а если дюзы 1.5п. типа всяких r1410 и прочих настольных фотопринтеров?

VVVSLAVA · 21.07.2016, 17:32

Цитата:

Сообщение от White Wolf

а если дюзы 1.5п. типа всяких r1410 и прочих настольных фотопринтеров?

Размер (диаметр) дюзовой части сопла ПГ слабо корелируеи с размером минимальной капли для этой ПГ. Например, DX-5. В R2000-1.5pl, R3000-2pl, PRO-3.5pl

bala · 23.07.2016, 18:36

Продолжаю.. Сегодня перевёл принтер с чернил фабрики N1 (воняющие лаком для ногтей) на чернила с фабрики N3 (немного нашатырём пахнущие). Эх..большие у меня надежды на них были.. В общем на стадии промывания картриджей от старых и заправкой новыми чернилами сразу одна вещь бросилась в глаза - насколько жёлтый (это был первый цвет) у новых чернил не настолько насыщеный. У старых чернил он такой молчно-интенсивно жёлтый (довольно типичный для хороших пигментов - у НР, Епсон и InkTec пигмент такой-же насыщенности) а у новых он темнее, как будто разбавлен или пигмента в чернилах значительно меньше. Особенно очевидно стало когда по мл каждых чернил в плоскую тарелку налил - разница огромная. Даже расстроился немного по этому поводу, думал уже близки к завершению мои эксперименты. Надоело тестить, уже печатать хочу, так нет же, дальше надо будет разбираться.. В общем тесты с новыми чернилами показали смешаные результаты (от чего собственно и расстройство - бы ли бы они плохими по всем параментрам так просто бы списал их и всё а так..). Цветность их значительно меньше чернил с фабрики 1. Но! Почти нет запаха и они не растекаются по бумаге. Не знаю, может это из-за того что сегодня значительно теплее, завтра повторю тесты, когда температура вернётся в норму. Или может это из-за того что эта фабрика мне матовый чёрный выслал и он немного другие свойства имеет.. В обшем с этими чернилами я даже тени не уменьшал на 30%. В понедельник буду с фирмой разбираться что за косяк с цветностью, думаю ещё один пробник с 4й фирмы заказать.

spacemc · 04.03.2017, 21:47

Печатаю больше года чернилами Art paper ink из Китая фирмы Aomya на эпсонах L110 и L1300. Бумага меловка Lumi глянцевая 300 г/м2, Lumi матовая 115 г/м2, MAXI матовая 350 г/м2. Чернил по моим подсчетам расходуется не 1 мл, а около 0,6 мл на лист А4. На мой взгляд есть только один недостаток - скорость печати. Т.к. чтобы чернила не размазывались в местах плотной заливки приходится снижать скорость печати. Например, печать А3 на L1300 100% заливкой страницы занимает 30-40мин. А так пробовал печатать даже на баннере, после просушки чернила не стираются.

Chernov · 04.03.2017, 22:03

Цитата:

Сообщение от spacemc

Печатаю больше года чернилами Art paper ink из Китая фирмы Aomya на эпсонах L110 и L1300. Бумага меловка Lumi глянцевая 300 г/м2, Lumi матовая 115 г/м2, MAXI матовая 350 г/м2. Чернил по моим подсчетам расходуется не 1 мл, а около 0,6 мл на лист А4. На мой взгляд есть только один недостаток - скорость печати. Т.к. чтобы чернила не размазывались в местах плотной заливки приходится снижать скорость печати. Например, печать А3 на L1300 100% заливкой страницы занимает 30-40мин. А так пробовал печатать даже на баннере, после просушки чернила не стираются.

а какой смысл вообще в этом?

quest · 04.03.2017, 22:20

Цитата:

Сообщение от Chernov

а какой смысл вообще в этом?

Много экономит. Только очень медленно.

Chernov · 04.03.2017, 22:34

Цитата:

Сообщение от quest

Много экономит. Только очень медленно.

а заработать то хоть что то можно, такими темпами?
это за 8 часов получится напечатать весего 16 А3...

spacemc · 04.03.2017, 23:02

У меня нет заказов по 1000 визиток в день и по паре тысяч листовок, в остальном - справляюсь. Вся разница в цене: L1300 = 35т.р., а того же OKI = 150 т.р. + расходка. п.с. Для тех кто не в курсе: печать А3 в фотокачестве занимает до 20 мин - это стандартное время для эпсона Л1300 и Л1800 (+-5минут). Так что не такая уж большая разница во времени.
А лазерник быстрее однозначно.

Pavel Pe4atnikov · 04.03.2017, 23:26

А@@еть мазохизм какой! )))))))
Случайно глянул у вас тут и прочитал последнюю страницу...

Chernov · 05.03.2017, 09:01

Цитата:

Сообщение от spacemc

У меня нет заказов по 1000 визиток в день и по паре тысяч листовок, в остальном - справляюсь. Вся разница в цене: L1300 = 35т.р., а того же OKI = 150 т.р. + расходка. п.с. Для тех кто не в курсе: печать А3 в фотокачестве занимает до 20 мин - это стандартное время для эпсона Л1300 и Л1800 (+-5минут). Так что не такая уж большая разница во времени.
А лазерник быстрее однозначно.

за 35 можно купить лазерный принтер и печатать а3 лист за 1 минуту. да, это не фотокачество, но полиграфия вполне. а печатать 1 а3 даже 10 минут - это мегодрочерство.

Алекс Виппер · 05.03.2017, 09:21

Ну да, заработать на этом можно только геморрой...

kefir · 05.03.2017, 09:23

Мне чёт даже поплохело. 20 минут на А3, капец. Это несколько тиражей визиток отпечатать и порубать электрорезчиком
У меня кстати конкурент один печатает так.

maxivillus · 05.03.2017, 09:32

Да что вы понимаете в военно-полиграфическом юморе - человек может и не знал до сегодняшнего дня про лазерные принтеры, а теперь будет думать про упущенные годы в ожидании пока листочек из принтера вылезет.

Chernov · 05.03.2017, 09:36

Цитата:

Сообщение от maxivillus

Да что вы понимаете в военно-полиграфическом юморе - человек может и не знал до сегодняшнего дня про лазерные принтеры, а теперь будет думать про упущенные годы в ожидании пока листочек из принтера вылезет.

я уже говоил и еще много раз повторю - доброй половине форума, в место дрочерства, на работу устроиться надо.

Это дрочерство, а не работа. ИМХО.

07.03.2012, 15:47	#1
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	Чернила для печати по меловке... кто пробовал? Наткнулся у Алларта вот на это: Чернила для печати на мелованной бумаге — на Яндекс.Видео кто то пробовал уже?

11.07.2016, 19:35	#402
bala Новичок Регистрация: 09.07.2016 Адрес: Brisbane Сообщений: 11 Репутация: 4	Теперь самый интересный тест ради которого всё это собственно и затевалось - лазерная меловка или как там её называют.. Глянцевая и шёлковая (полуглянец/полумат) бумага для лазерных или офсетных принтеров типа Color Copy или Xerox Colotech+ Здесь привожу результаты печати на Color Copy Coated Glossy 170gsm. Сначала результаты моих мучений с водянкой на красителе и пигменте. Водянка InkTec для Canon, напечатано на Canon ix6860: Color Copy Coated Glossy 170gsm Canon 6860 dye.jpeg Коментарии излишни, всё и так видно. Теперь ещё больший экстрим. Таже бумага, но теперь Епсон 2100 с пигментом НР83: Color Copy Coated Glossy 170gsm Epson 2100 pigment.jpeg Чем вам не импрессионизм? Кстати, обратите внимание на интересное решение от Епсон, которое они использовали на их старых пигментниках - вместо зубчатых колёс мы видим пластиковые покрытые резиной колёсики, следы от них видны на бумаге. Это мне дало идею о том что делать с этими колёсиками в современных принтерах (об этом в след. посте). Теперь моя первая попытка печати на этой бумаге с Art Paper ink. Принтер Епсон ТХ550W. Установки драйвера - Фото, в обе стороны. Этот отпечаток А5 занял ~35 секунд. Color Copy Coated Glossy 170gsm Art Paper Photo.jpeg Цвета меня сразу поразили, особенно красный (поскольку это самый трудный цвет для пигмента). А так все цвета очень яркие (мой сканнер убивает синий и зелёный, в реале намного ярче и насыщеней). Тени как видно завалены, там были лужицы на выходе из принтера. Посмотрите с увеличением, там всё расплылось. После нескольких попыток получил следующее. В фотошопе применил кривую, уменьшающую плотность теней на 30% + переключил драйвер в режим Лучшее фото, в обе стороны, печать теста А5 заняло ~1м20сек. Color Copy Coated Glossy 170gsm Art Paper.jpeg Вполне прилично, для печати совершенно пойдёт. Если усиленно штудировать тени на скане с разрешением 600dpi то можно увидеть небольшие намёки на подтекание, но человеческими глазами не рассмотреть. Конечно если делать путём, как уже писалось, нужен РИП и выставлять лимиты. А так можно и в фотошопе подправлять если нет РИПа или принтер не поддерживается или нет навыка использования оного. Кстати, никто не писал или не обратил внимания на интересный момент - поскольку чернила эти лежат на поверхности и не впитываются (из-за чего собственно избыточное количество их в тенях и надо уменьшать), то после уменьшения лимитов при той-же плотности цветов мы будем иметь меньший расход чернил! Так что если печатать на меловке то их цену нельзя напрямую сравнивать с ценами на другие чернила.

21.07.2016, 12:10	#404
bumer Местный Регистрация: 29.12.2015 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 351 Репутация: 7	Друзья, цена убивает любой смысл. 4500р за литр, при среднем 1мл на А4 не имеет смысла т.к. себестоимость лазерного отпечатка дешевле.

21.07.2016, 16:36	#406
bala Новичок Регистрация: 09.07.2016 Адрес: Brisbane Сообщений: 11 Репутация: 4	Если кому интересно - получил сэмплы с 3 фабрик, с двух пахнут/воняют одинаково - как лак для ногтей, с 3-й пахнут немного аммиаком, что приятнее, да и упаковка у этих покачественнее, рекламки тоже выслали - всё более цивильно выглядит. Пока печатаю/тестирую оригинальные с 1й фабрики с лаковым запахом. Оставлял на 4 дня без печати. Пока вылета дюз не замечал. До сих пор протестировал печать на бумагах Color Copy, Xerox Colotech+ и настоящей "офсетной" меловке Xerox Expressions - все печатают одинаково. Пока печатаю на Епсон ТХ550W, у него дюзы 2пл. На след неделе буду тестировать чернила с 3й фабрике (с аммиачным запахом). Буду сравнивать какие лучше на бумагу ложатся, царапаются и т.д Если паритет, то буду по запаху выбирать. Далее буду один из моих TX810FW переводить на эти чернила и уже печатать больше. Если этот не накроется через 2-3 месяца то буду более серьёзные принтеры переводить на эти чернила (Про 3800). Пока 2 проблемы заметил: 1 бумага коробится при печати (более толстая бумага помогает) но потом при высыхании выпрямляется но не полностью. Выглядит в принципе нормально. 2 следы от колёсиков. Принтер надо однозначно ковырять - или колёсики снимать, что чревато другими проблемами или надевать на колёсики резинки (это мой след. проект)

21.07.2016, 17:20	#407
White Wolf Местный Регистрация: 14.02.2013 Адрес: Ульяновск Сообщений: 2,584 Репутация: 109	а если дюзы 1.5п. типа всяких r1410 и прочих настольных фотопринтеров?

23.07.2016, 18:36	#409
bala Новичок Регистрация: 09.07.2016 Адрес: Brisbane Сообщений: 11 Репутация: 4	Продолжаю.. Сегодня перевёл принтер с чернил фабрики N1 (воняющие лаком для ногтей) на чернила с фабрики N3 (немного нашатырём пахнущие). Эх..большие у меня надежды на них были.. В общем на стадии промывания картриджей от старых и заправкой новыми чернилами сразу одна вещь бросилась в глаза - насколько жёлтый (это был первый цвет) у новых чернил не настолько насыщеный. У старых чернил он такой молчно-интенсивно жёлтый (довольно типичный для хороших пигментов - у НР, Епсон и InkTec пигмент такой-же насыщенности) а у новых он темнее, как будто разбавлен или пигмента в чернилах значительно меньше. Особенно очевидно стало когда по мл каждых чернил в плоскую тарелку налил - разница огромная. Даже расстроился немного по этому поводу, думал уже близки к завершению мои эксперименты. Надоело тестить, уже печатать хочу, так нет же, дальше надо будет разбираться.. В общем тесты с новыми чернилами показали смешаные результаты (от чего собственно и расстройство - бы ли бы они плохими по всем параментрам так просто бы списал их и всё а так..). Цветность их значительно меньше чернил с фабрики 1. Но! Почти нет запаха и они не растекаются по бумаге. Не знаю, может это из-за того что сегодня значительно теплее, завтра повторю тесты, когда температура вернётся в норму. Или может это из-за того что эта фабрика мне матовый чёрный выслал и он немного другие свойства имеет.. В обшем с этими чернилами я даже тени не уменьшал на 30%. В понедельник буду с фирмой разбираться что за косяк с цветностью, думаю ещё один пробник с 4й фирмы заказать.

04.03.2017, 21:47	#410
spacemc Пользователь Регистрация: 14.12.2016 Адрес: Тамбовская область Сообщений: 34 Репутация: 2	Печатаю больше года чернилами Art paper ink из Китая фирмы Aomya на эпсонах L110 и L1300. Бумага меловка Lumi глянцевая 300 г/м2, Lumi матовая 115 г/м2, MAXI матовая 350 г/м2. Чернил по моим подсчетам расходуется не 1 мл, а около 0,6 мл на лист А4. На мой взгляд есть только один недостаток - скорость печати. Т.к. чтобы чернила не размазывались в местах плотной заливки приходится снижать скорость печати. Например, печать А3 на L1300 100% заливкой страницы занимает 30-40мин. А так пробовал печатать даже на баннере, после просушки чернила не стираются.

04.03.2017, 23:02	#414
spacemc Пользователь Регистрация: 14.12.2016 Адрес: Тамбовская область Сообщений: 34 Репутация: 2	У меня нет заказов по 1000 визиток в день и по паре тысяч листовок, в остальном - справляюсь. Вся разница в цене: L1300 = 35т.р., а того же OKI = 150 т.р. + расходка. п.с. Для тех кто не в курсе: печать А3 в фотокачестве занимает до 20 мин - это стандартное время для эпсона Л1300 и Л1800 (+-5минут). Так что не такая уж большая разница во времени. А лазерник быстрее однозначно.

04.03.2017, 23:26	#415
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,609 Репутация: 622	А@@еть мазохизм какой! ))))))) Случайно глянул у вас тут и прочитал последнюю страницу...

05.03.2017, 09:21	#417
Алекс Виппер Местный Регистрация: 06.03.2016 Адрес: Кемерово Сообщений: 3,527 Репутация: 189	Ну да, заработать на этом можно только геморрой...

05.03.2017, 09:23	#418
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,389 Репутация: 464	Мне чёт даже поплохело. 20 минут на А3, капец. Это несколько тиражей визиток отпечатать и порубать электрорезчиком У меня кстати конкурент один печатает так.

05.03.2017, 09:32	#419
maxivillus Местный Регистрация: 15.02.2009 Адрес: Badalona Сообщений: 1,600 Репутация: 76	Да что вы понимаете в военно-полиграфическом юморе - человек может и не знал до сегодняшнего дня про лазерные принтеры, а теперь будет думать про упущенные годы в ожидании пока листочек из принтера вылезет.