|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
30.11.2021, 19:04 | #1 |
Коммерческий агент
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,329
Репутация: 148
|
про использование HC тонера в аппаратах 3070
https://youtu.be/FSOqYDx7zGA Если бы не тонерный кризис, - хрен бы я на них обратил внимание, но на безрыбье и жопа соловей. решили мы одну из наших 3070 перевести в режим hc аппарата. заменили тубы с тонером, девелопер. с помощью методики, разработанной товарищем Color67 и его постоянной поддержки провели перенастройку аппарата. Результат получился стабильный. Цвета стали существенно ярче особенно в пурпурном и синем спектрах. человеческие фотографии стали выходит очень качественно. поэтому если у вас есть задачи приблизиться к фотопечати, а денег на 83ch не хватает. можно поискать 621 тонер + 615 developer + попросить консультацию у color67 (Александр) и у вас будут неплохие шансы на успех. кому инетерсно попечатать на таком гибридном аппарате милости прошу в гости. всегда рад адекватным форумчанам.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д. Последний раз редактировалось taner; 30.11.2021 в 19:08.. |
01.12.2021, 20:04 | #61 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,088
Репутация: 1015
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
|
01.12.2021, 20:33 | #62 | |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Цитата:
К сожалению, мы с вами, голь перекатная и сущие голодранцы по вопросу стандартов печати. В струе и цифре. Так что то что она проходит фогру - весьма сомнительное достижение. Я не уверен, что эти выдержки касаются именно линеаризации относительно постройки профилей. Точнее, мне кажется, что это описывается какой-то частный случай чего-то странного. Потому что, судя по картинке, профиля уже существуют. Это, кажется, описание какой-то другой задачи (точнее ее решения). Кроме того это касается только коник, в ксерах таких мануалов нет. Нааерное. И последнее - вам всем не все ли равно до длины волн и чмстоты смика и мадженты? Мы говорим о практической стороне вопроса. И спектральные волны, фотоны, гигагерцы и магия не имеют для вас никакой практической пользы в вопросе управления цветом. Ни-ка-кой. |
|
01.12.2021, 22:06 | #63 | |||
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,078
Репутация: 35
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Не эталон для цифры это ясно, это для циры просто набор данных имитаций n-го стандарта печати.
Просто, эмуляция. Верефикация же, по фогре или исо v2 это показатель как точно машина может имитировать другое устройство, этот же показатель правильности печати по цвету системы в целом. Цитата:
dercar, Дать тебе в руки хикари где вообще выбор данных калибровки ограничен 4-ремя наборами данных с фиксированным д-макс, вот тогда и начинается веселье в рамках полных ограничений. Цитата:
Прикол в том, что колористека везде разная, и очень сильно это влияет. К примеру при переходе на 622 тонер на 6000 машине надо в 6000 машину записать параметры работы тонера ( д-макс, параметры датчиков, параметры калибровки, профиля, целевые калибровки ) из сервис мануала для 1085, что бы система работала как на 1085, а не шото с чем то. А не просто сыпать тубы и радоваться жизни и делать темы про клиенты говно и им все не нравиться и тонера полная отработка ))))) Цитата:
Я когда делаю настройку рипа, по уму, я делаю визуальное и спектральное определение инк лимита, определение квантования кривых и возможной компрессий цветового охвата и итд. Поэтому выходит хорошо. |
|||
01.12.2021, 22:25 | #64 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Color67, красавчик!
Можно еще сделать Profile Setы под разные задачи. Один для CH печати, второй для условной CMYK печати, третий с лютой эконмией тонера и тд. З.Ы. Тонер от КМ 12000/14000 в Рикошки сыпать пробовали? |
01.12.2021, 22:27 | #65 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Как сделать спектральное определение инклимита??? И последний вопрос - где пирог? |
01.12.2021, 22:53 | #66 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,078
Репутация: 35
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
dev9togo,
Это к чернову, когда будет тонер с12000, но в с1060-3070 тонер от с12000 сыпать НУЖНО! это вот к примеру это https://bstudy.net/819487/tehnika/ne...oe_kvantovanie При учете графиков тут - 6a96f474-8647-4dcd-be4c-d5e514cd061b.jpg А это последствия неправильной калибровки / определения инк лимита смесевых цветов. Вот так Снимок.JPG А это вот тут читать надо и смотреть визуально / спектральный предел. 6666654.JPG |
02.12.2021, 03:17 | #67 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Color67, я в очередной раз прошу прощение за свою непроходимую тупость - но мне понятнее не стало, что такое квантование. Хотя я внимательно рассмотрел скрин.
Неправильные инклимиты скажутся только на тёмных, насыщенных цветах. Но при правильном замере плашек (без ошибок, в смысле) прифилёр всё равно справится и построит правильные цвета. Например на интерьерных принтерах, в частности на моей любименькой Мимакочке, невозможно создать рабочий профиль для разрешения на 540 и ниже (например, 360). Это сущий драфт - можно лекала разве что печатать. У вас не будет чёрного, красного, синего и пр. И единственная причина тому - что при таком разрешении естественным образом становится недостаточен инклимит. Но проифилёр будет стараться и сделает всё возможное. С точки зрения корректности самого цвета - красный будет красным. Чёрный - нейтральным, чёрным. Просто они будут недостаточно насыщенными. Вместо красного - розовый. Вместо чёрного - серый. Вот что происходит, когда неправильно определеный инклимиты. Кстати, для меня до сих пор закадка, как определять инклимит (максимальное количество тонера) на цифровых машинах. В струе всё просто - потекло и не успевает высыхнуть - стоп. А тут как? Но ещё большая закадка - как это сделать на струе с уф отверждаемыми чернилами. Отпечаток моментально сухой - это раз. И два - цвет не фиксируется. То есть - градация не имеет предела в независимости от процентовки. Но это сейчас неважно. А вот эти вот вдавленные участки - это или проблемный материал или ошибки замеров (может и расчётов профилировщика - всякое может быть). Но скорее всего, кто-то слишком яростно махал спектриком. Линеаризация отвечает только за градации (равномерность шага). И зависит она от носителя. Я ещё раз это повторяю. Это очевидно должно быть ну любомо просто. Можно утрировать сравнения и построить линеаризацию на вот этой вот идеальной бумаге, а потом садитсья за построение профиля на плёнке (для цифры - есть какой-то специфический винил). Ну и дальше что? Ясно же, что это всё отличается.И качественно физико-механические характеристики закрепления тонера на том и другом материале будут существенно отличаться. И это будет влиять на плотности. Ну и пользуясь случаем - я хочу передать привет моим родителям, которые смотрят сегодня нашу телепередачу. А также для музея этого шоу я привёз 12 баннеров "Аренда" все разных цветов и размеров. В общем, спор бесполезный. И последний рисунок похож на очень короткий, но зато толстый член. Поэтому остановимся и прекрастим слать друг другу эти странные графики. Я по прежнему остаюсь в деле. А как правильно линеаризировать у себя - время покажет. Может возродится Снапман и рассудит, наконец всех. Я пошёл профилировать какой-то Муфлон (так как Адестор оч. долго к поставке) под Праймлинк 9070. Кому отсыпать? |
02.12.2021, 22:52 | #68 | ||||||
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,078
Репутация: 35
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
dercar,
Я же давал сылку https://bstudy.net/819487/tehnika/ne...oe_kvantovanie Цитата:
Цитата:
Выше 330 - не запекает вообще и расход тонера, ниже 240-250 - потеря цветов ( зато экономия тонера ). Оптимально 250-270. Цитата:
В таком случай, надо спектрофотометр и искать предел насыщения по плотности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А тут не графики нужно смотреть, в последнем скрине. Имени алгоритм калибровки с рамдом на упорядоченый или хотя бы сделай сиква баланс плотностей. |
||||||
02.12.2021, 23:05 | #69 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,078
Репутация: 35
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Берем твою логику - на чем печатем, то и калибруем. Тогда на этом же материале надо для удачной калибровки делать - настройку токов переноса, настройку баланса плотности, настройку температуры закрепления. Дофига чего делать )))) Как это все делать на системе где нельзя как у тебя делать овер дофига новых наборов калибровки - фиг знает, где всего 4-6 допустимых наборов данных. Жестко перенастраивать машину под другой набор данных ? Это пипец будет. Поэтому настройка и калибровка должны быть как советует производитель, на определенной бумаге ( которую производитель выбрал конкретно ) для коники - color copy glossy/silk, для ксера - xerox colotech+ supergloss ) где под дефлотные настройки вымерены и токи переноса, и параметры температуры и итд. А после нормальной калибровки, профиль можно делать хоть на чем угодно, хоть на снегурочки из пятёрочки, хоть на Pur Coton Absinthe их дубуль V. |
02.12.2021, 23:14 | #70 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
а самое главное то, что практически при калибровке на норм бумаге и выглядит все с первого раза норм, а если меловку обычную взять, то аут полный будет. Я хоть и не умный очень то, но эмпирический путь никто не отменял)
|
|
02.12.2021, 23:39 | #71 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,078
Репутация: 35
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
BorisCooper, да элементарно, на на хай коте китайский тонер ложиться хуже чем на омелу российскую.
А брать разные извращённые бумаги для описания рипу градационного состояния машины - ну такое себе... |
03.12.2021, 20:21 | #72 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Ну капец же.
Да, токи переноса, температура закрепления, линеаризация, профиль, метод преобразования цветов (перцептуальный и вот это вот всё) - это всё относится к паре тонер+носитель. И создаётся под каждый материал. Если линеаризация, профайл, температура, метод преобразования - это неизменяемые составляющие, то токи переноса, баланс плотностей имзеняемые. И зависят они от окружающей среды (температура, влажность). Никто и не говорил, что будет легко. Вы поймите - что существует физический предел по переносу количества тонера на носитель в независимости от материала. Он выражен в абстрактных 100% чего-то. Но в материальном мире - это какая-то физическая величина. Так вот - вы не можете откалибровать этот мараметр и привести его к какому-то целевому значению. Потому что это лишено всякого смысла. Вы не можете заставить переноситься больше тонера чем это возможно физически. Физический предел посыпки тонером не имеет сам по себе никакой значимости в процессе построения профайла. Это имеет значение только в связке с носителем. Если носитель не способен удерживать тонер в нужном количестве - так хоть обкалибруйся. И каждый носитель способен принмать и удерживать разное количество тонера на себя. Когда вы калибруетесь по колоркопи, то будьте любезны и печатать на колоркопи потом. Потому есть и список рекомендуемой бумаги на которой вендор хочет, чтобы вы печатались. Короче всё. Мне это надоело. Сложнее всего объяснить самые простые и очевидные вещи. Например, что хлеб - это хлеб, а жёлтый это жёлтый. |
04.12.2021, 04:33 | #73 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,078
Репутация: 35
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Говоря грубо - калибровка и профиль это 2 разных устройства. Одно приводит машину в базовое состояние ( калибровка ) другое правильно выстраивает цвет ( профиль ). Цитата:
|
|
04.12.2021, 11:29 | #74 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
🤣🤣🤣
Не законтришь такое. Ну да время рассудит. Или не рассудит. Да и не все ли равно). 🤣🤣🤣 |
04.12.2021, 18:58 | #75 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,088
Репутация: 1015
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Зависимость результата по цветопередаче от бумаги при ксерографии гораздо меньше, чем при струйной, особенно если рассматривать чернила на водной основе.
Вот и вся отгадка. |
04.12.2021, 22:28 | #76 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
ILIAS, возможно. Хотя это сомнительно. Точнее даже так, это справедливо в части густых, насыщенных цветов.
Но вот зависимость градации плотностей неизбежна от бумаги. Я постоянно думаю об этих загадочных target curves. Мне не даёт это покою. Я даже покурил. Но нет. Я так понимаю, что ситуация примерно следующая: Когда ты ставишь рип на мимаку, то при попытке подцепить машину рип ругается, мол - профилей-то нет. Добавьте их сперва. И пока ты их не добавишь, машину не загрузишь. Ребятки из ефи решили не вводить в конфуз пользователей и встроили некие штатные профиля. Которые построены на базе какой-то вот этой вот линеарищации, которую они обозвали целевой. Вы не можете удалить 4 штатных профиля. Вы не можете изменить целевую линеаризацию. Возможно это подобно набору профилей в фотошопе. Просто для примера. Заодно можно тестировать систему в случае чего - на конкретной бумаге должены быть как раз эти целевые кривые. В принципе, это разумно было бы. Иначе понятие как "целевые кривые" на этапе линеаризации абсурдно... В подтверждение того, что штатные профиля это так - "на посмотреть", дата их создания. 2010 год. На тот момент primelink9070 не существовало. Это говорит о чем? О том, что это "демонстрационные" профиля. Ну как китовый объектив у зеркалки - снимать снимает, но фотки с него показывать совестно. |
04.12.2021, 22:58 | #77 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,088
Репутация: 1015
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Да нормальные это профиля. 90% людей работают на них и горя не знают. Строя свои собственные ты сильно рискуешь получить снимок пузырей на болоте, наловив случайных ошибок. И насчёт градаций не согласен. На обычной офисной бумаге получаются вполне приличные градации. Чуть меньше диапазон в области тёмных цветов. Поэтому и Dmax в целевых кривых пониже.
Ну и не надо сильно зацикливаться на проведении калибровки лазерной машины именно на тиражной бумаге. Главное чтобы этот самый Dmax сильно не отличался. А он в принципе не может сильно отличаться, это не струя. Калибровка для лазера нужна не столько для получения равномерной передаточной характеристики сколько для проведения её к известной форме, по которой построен профиль. Профиль для лазера можно построить и без линеаризации, отключив напрочь калибровку. И он обеспечит максимальный цветовой охват и буде точен... но недолго. Ну и использовать его придётся снаружи. Многие прошли через такой вариант, но в итоге вернулись к простой калибровке. Или более затейливой через EFI Profiler. |
05.12.2021, 00:30 | #78 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
ILIAS, значит, у нас теперь будут в ходу такие вот аргументы, да? Все печатают и всех устраивает.
Я полагаю, нет, я даже убеждён, что все так печатают потому что у них нет выбора. Многие владельцы готовы прикупить спектрик? Многие готовы потратить время на освоение темы? А многие ли способны освоить этот материал?))) а самое главное - есть ли источник где-то, где можно было бы говорить этот материал? Учебник, что ли какой-то или вот темка на форуме, аналогичная той, что я создал - как пошагово построить профиль и поверхностно что почему и как? Мало кто задумывается, что приоьретение машины уровня про не делает еше печатника уровнем про. Напротив. Такая машина вскрывает его подлинный уровень. И для большинства, на самом деле, навесные рипы и вовсе ненужны - разумнее испольщовать внутренние (в ксерах есть). Это и удобнее и проще. И для струи можно построить профиль без линеаризации. Только вот будет ли он хорош. Нет. Также как и в цифре. И он не будет точен - потому что у вас будут завалы и засветы. Потому что вы не сделаете линеаризацию и у вас не будет градации плотностей. Плавной. Вы не могли бы мне объяснить, что такое dmax? Я не знаю. |
05.12.2021, 11:23 | #79 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
|
05.12.2021, 13:28 | #80 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,845
Репутация: 44
|
Re: про использование HC тонера в аппаратах 3070
Цитата:
В цифре у тебя тонер запекается на поверхности бумаги и для абсолютного большинства материалов линеаризации будут максимально одинаковыми. Вот и вся разница струи и цифры. Поэтому в струе без линеаризации для каждого материала не обойтись - будет банальный перелив и ты знаешь сам как он выглядит. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |