iGen и Indigo, в чем прикол?!

[Skyrunner]

Народ, вот появился чисто виртуальный отвлеченный от реалий вопрос... Xerox iGen, насколько я понимаю, стоит примерно как 10000я (В2) Indigo'a... Так вот, в чем "прикол" ай Джена?! Просто в моем понимании Indigo это в принципе вершина цифровой лазерной печати... А вот айДжен стоит столько же, хоть и основан на "обычном" сухом тонере... Умом я конечно понимаю что ни Xerox ни его клиенты не идиоты и раз выпускают, продают и покупают значит что-то в нем есть... Но что?!

P. S. Тема, как и сказано в заголовке, глубоко флудерная :-DDD

[N-Print]

Сообщение от Nikit0s

налогов на ЗП

в Америке насколько я знаю в среднем платят 35%, а сколько у нас?

[Nikit0s]

N-Print, Вы же наверное с московскими расходами сравниваете, а я с провинциальными, наверное здесь тоже разница раза в два и по ЗП и по аренде...

[Chief]

Сообщение от N-Print

в Америке насколько я знаю в среднем платят 35%, а сколько у нас?

у нас 13% платит работник и 30% платит работодатель за сотрудника, итого 43% с ФЗП

[N-Print]

Сообщение от Chief

у нас 13% платит работник и 30% платит работодатель за сотрудника, итого 43% с ФЗП

о-о-ой, срочно пообщайтесь с бухгалтером...

[Chief]

Сообщение от N-Print

о-о-ой, срочно пообщайтесь с бухгалтером...

это уменьшит процент налогов?

[ALEXsei]

Сообщение от Chief

у нас 13% платит работник и 30% платит работодатель за сотрудника, итого 43% с ФЗП

а еще НДС который по сути налог ФЗП

[N-Print]

Сообщение от Chief

это уменьшит процент налогов?

нет, но даст вам более цельную картину о нашем социально-ориентированном государстве

[Chief]

Сообщение от N-Print

нет, но даст вам более цельную картину о нашем социально-ориентированном государстве

так я о сравнении налогов на зарплаты. Цельную картину имею.

[Юрий Ж.]

Хм.. полез гуглить:
https://olegblog.com/2015/09/11/taxes-usa-russia/

Грубо говоря - хрен редьки не слаще. Только у них есть рынок, а у нас нет.

[санёк]

Сообщение от Nikit0s

А в чем смех? Типичная картина для мелкого клиента, на самом деле. И на этом построена вся империя Висты.

А где здесь мелкий клиент?

У Шэрон Катц, директора по маркетингу финансовой компании Mt. Vernon Mortgage,

[Nikit0s]

Сообщение от санёк

А где здесь мелкий клиент?

Все относительно. Может в этой компании всего четыре человека работают, и все сплошь директора. Распространенная практика

На самом деле если Виста придет в Россию -- много, очень много полиграфистов останутся без работы, и это довольно печально

У них сейчас реально СТОЛЬКО всего можно заказать, что 90% из их ассортимента в нашем городке-миллионнике никто никогда и не видел

[rkowalyov]

Сообщение от ALEXsei

а еще НДС который по сути налог ФЗП

НДС это косвенный налог и его "прелесть" в том, что он охватывает все стороны и звенья прохождения товара или услуги до потребителя, хотя удобнее рассматривать не "до" а "от" - когда мы смотрим во что выливается собственнику бизнеса каждый рубль выплаченный работнику

так вот с этой точки зрения в России очень тяжелая ситуация. Зачастую у субъектов СМП нет иного пути, как идти на преступления в налоговой сфере

и вот тут НДС играет роковую роль, так как его базу можно уменьшить только откровенно преступными деяниями))) и никак нельзя уменьшить увеличивая ФЗП

чтобы не тянуть на себе бодягу с НДС, СМП могут применять УСНО, но это слабо облегчает нагрузку на ФЗП, зато сильно снижает шансы на получение выручки от крупных заказчиков

[Nikit0s]

rkowalyov, ну да, и поэтому большинство типографий имеют несколько юрлиц с разными системами.
А бухгалтеры для того и нужны чтобы все делать ЗАКОННО и правильно.
В связи с этим "пророчества" некоторых провидцев о том что скоро нужда в бухгалтерах отпадет -- вызывают легкое недоумение.

У моего друга-финансиста есть любимый анекдот на эту тему:
Что общего между бюстгальтером и бухгалтером?
Оба скрывают то, что лучше не показывать и создают видимость того,
чего нет на самом деле.

[rkowalyov]

Сообщение от Nikit0s

А бухгалтеры для того и нужны чтобы все делать ЗАКОННО и правильно.

очень часто просят бухгалтеров сделать ВИДИМОСТЬ что операции оформлены законно и правильно

Сообщение от Nikit0s

В связи с этим "пророчества" некоторых провидцев о том что скоро нужда в бухгалтерах отпадет -- вызывают легкое недоумение.

это уже не пророчество, а официальная позиция и потикиа МинФина и ФНС и все предпосылки для этого есть! А своим знакомым бухгалтерам уже с год как твержу чтобы думали куда и кем пойдут работать.

Сообщение от Nikit0s

Что общего между бюстгальтером и бухгалтером?
Оба скрывают то, что лучше не показывать и создают видимость того,
чего нет на самом деле.

Это правда, а не анекдот!))

[Nikit0s]

Сообщение от rkowalyov

это уже не пророчество, а официальная позиция и потикиа МинФина и ФНС и все предпосылки для этого есть! А своим знакомым бухгалтерам уже с год как твержу чтобы думали куда и кем пойдут работать.

Не, ну понятно что в фирме со штатом в 5 человек бухгалтер сейчас не нужен, ну так он и раньше не очень-то нужен был, если одно юрлицо и один налоговый режим.

Ну да, посмотрел сейчас по нашему городку: на 45 вакансий бухгалтера аж 776 резюме. Впечатляет.

[ALEXsei]

Сообщение от rkowalyov

НДС это косвенный налог и его "прелесть" в том, что он охватывает все стороны и звенья прохождения товара или услуги до потребителя, хотя удобнее рассматривать не "до" а "от" - когда мы смотрим во что выливается собственнику бизнеса каждый рубль выплаченный работнику

даже в названии НДС раскрывается смысл .. налог на добавленную стоимость. а что является добавленной стоимостью? все правильно зарплата и вне реализованные доходы (например проценты банка) .. прибыль пропускаем, у кого она есть большой вопрос. т е в разницы между уплаченным НДС и НДС с затрат мы как раз получаем сумму с тех денег которые вы должны заплатить работнику.

[Nikit0s]

Есть мнение, что у нас бизнес существует только для того, чтобы кормить государство и работников.

А в странах с развитой экономикой бизнес еще и прибыль владельцам приносит

[zen]

Минусы России в рисках:

(1) Ответ юристов о процедуре регистрации филиала иностранной компании в России:
«Госпошлина 120 тыс рублей. Но надо понимать, что им [органам регистрации] ставят план по госпошлине, и потому они просто скопом заворачивают документы по формальным причинам или вообще без причин; госпошлина не возвращается, люди платят второй раз, так происходит примерно с 60% идеально оформленных пакетов. Правда есть возможность подать «с гарантией», это стоит 240 000 рублей наличными».

(2) А вот обратная сторона луны – владелец компании хочет закрыть компанию до конца года чтобы попасть под льготу, а для этого надо закрыть филиал: «Они [налоговая] просто выставляют на нас требование по налогам на огромную сумму. Суды мы все выиграли, они нам отвечают, что решение суда их не волнует, пока мы не заплатим, они не оформят ликвидацию. Тянут до 1 января, чтобы мы льготу не смогли применить, потом скажут, что мы не закрыли потому что неправильно оформили документы – суды то уже прошли, так что мы не сможем продлить срок по закону».

И так – везде, в любом закоулке, будь то государство или частный бизнес, большой банк или ларек с газетами, Кремль или избушка мэра далекого сибирского села. Непредсказуемо, неестественно, скрюченные мотивации (план по госпошлине?!!!), чудовищные пласты бюрократии (шрифт не тот, вылезли за клеточку, не по форме, а формы нет, как – не знаем, но вы все равно должны), накладывающиеся один на другой, и поверх всего этого, вторым слоем – наша законодательная база.

Мы недавно анализировали законодательство об оффшорных компаниях, контролируемых резидентами РФ; новое законодательство, с архиважной целью сделанное, как бы скопированное с лучших образцов. И прям по нему видно, что задумывалось то оно хорошо, по-доброму. А в итоге в анализе мы после каждого абзаца пишем: «Здесь заложен юридический казус; закон не дает четкого определения; данная норма нарушает основные принципы налогообложения, в частности – недискриминационный характер; отсутствие судебной практики затрудняет вывод о том, как суд отнесется к этой ситуации; мы ожидаем что эта норма будет изменена; данная норма не разъяснена процедурно, а Минфин отсылает к решению местных налоговых органов; и пр.». То есть – по факту почти все можно будет трактовать противоположными способами, в зависимости от настроения – сперва налоговых органов, потом – суда.

А дальше – самый верхний слой, и он вообще радиоактивен: «Суды мы все выиграли, они нам отвечают, что решение суда их не волнует; пока мы не заплатим, они не оформят ликвидацию…»

Действия государства — это ужасно, но еще не смертельно. Однако именно они создают всеобъемлющую модель: отношения «государство – бизнес» транслируются в отношения «бизнес – бизнес» и «бизнес – человек». И вот это уже смертельно.

«Можно подать заявление по мошенничеству?»
«Можно, но без толку»
«Почему? Они предоплату взяли и ничего не сделали, отказываются возвращать»
«А они скажут, что не могут; а потом будут переводить вам по 100 рублей в год и по закону это уже не будет квалифицироваться как мошенничество»
«Ну а все-таки?»
«10 000 евро, возьмем заявление на доследственную проверку, вызовем для опроса, съездим на место»
«А дальше?»
«50 000 евро, возбудим дело, допрос, обыск»
«И?»
«Если всё, то потом придется закрыть дело за отсутствием состава. Если 150 000 евро – то дойдет до суда с обвинительным приговором. Если еще 50 000 – фигуранта закроют. Это конечно если он со своей стороны не предложит. Тогда 150 + 50 + сколько он предлагает».

«Разве у меня теперь строительная компания? У меня теперь юридический бизнес: что ни контракт – либо подрядчик берет аванс и не работает, либо материалы некачественные, либо заказчик не платит. Работаем на юристов».

«Знаете, кто начал задерживать оплату и сокращать суммы в уже подписанных договорах? Газпром. Еще в начале нулевых. Подрядчики сперва ждали по 3 месяца, потом по полгода, потом им вообще стали говорить, что неплохо бы промотивировать чтобы была выплата. А рубли то обесценивались, и оборотка была дорогой. Ну и постепенно на всем рынке стало принято не платить».

Все, кто посильнее, берут предоплату – иначе не заплатят. Сервисы отмирают целыми областями (и еще больше не рождается) – платить за них вперед никто не хочет, потому что точно ничего не сделают, а работать без предоплаты никто не будет, потому что потом точно не заплатят. Большинству компаний приходится переплачивать менеджменту вместо того, чтобы дать опционы или акции – менеджеры не верят, что с ними потом честно рассчитаются. Кредит под долгосрочный контракт с российской компанией взять невозможно – ставки такие же, как если контракта нет, потому что вероятность его исполнения – ровно 50%.

Люди вне бизнеса не отстают. Рассказывает мой знакомый, который по скорой привез сестру в больницу:
«Выходит врач:
- Вы что, хотите ее у нас оставить?
- Ну да, по скорой же, переломы же…
- Ну, у нас, знаете, тараканы, клопы…
- ???
- Деньги то у вас, вижу, есть…
- А что вы посоветуете?
- Ну надо особую палату, но сами понимаете… Ну или везите в частную… Но там будет дороже…»

Вот это и есть – риски. Мне тут рассказывали про одну страну (от нас на Запад, не далеко), где рассказчик пришел открывать лицензируемый бизнес, подал документы (в произвольной в основном форме) и спрашивает: «А когда вы дадите разрешение, чтоб я знал, когда можно будет работать?» А ему отвечают: «Так работайте уже, вы же документы подали, если мы задержимся, то это будет наша проблема, а не ваша». Вот что значит «сокращать риски».

Поэтому клиенты российских private banking стоят в очереди чтобы вложить деньги в недвижимость загнивающей Европы под туманные 2-3% годовых; а российские банки сокращают свои балансы, и все, как один, кроме дающих кредиты до зарплаты, поставили свои стратегии на пересмотр (это вежливая банкирская форма сказать: «Черт его знает, что теперь делать»).
Так и будет Россия катиться к 100% государственной экономике (у госкомпаний то рисков никаких, владельцу все равно, а у менеджмента полно своих забот и интересов, им о прибыли и рисках компании думать некогда). Впрочем, это не обязательно сразу приведет к падению ВВП – говорят Министерство обороны заказывает «русский iPad» по 6000 долларов штука; если к этому еще добавить русский iPhone по 5000, русский McBook по 25000, и вообще принять, что русское – значит в шесть раз дороже, ВВП может еще как расти – пока деньги не кончатся.

источник

[zen]

Минусы России в рисках:

(1) Ответ юристов о процедуре регистрации филиала иностранной компании в России:
«Госпошлина 120 тыс рублей. Но надо понимать, что им [органам регистрации] ставят план по госпошлине, и потому они просто скопом заворачивают документы по формальным причинам или вообще без причин; госпошлина не возвращается, люди платят второй раз, так происходит примерно с 60% идеально оформленных пакетов. Правда есть возможность подать «с гарантией», это стоит 240 000 рублей наличными».

(2) А вот обратная сторона луны – владелец компании хочет закрыть компанию до конца года чтобы попасть под льготу, а для этого надо закрыть филиал: «Они [налоговая] просто выставляют на нас требование по налогам на огромную сумму. Суды мы все выиграли, они нам отвечают, что решение суда их не волнует, пока мы не заплатим, они не оформят ликвидацию. Тянут до 1 января, чтобы мы льготу не смогли применить, потом скажут, что мы не закрыли потому что неправильно оформили документы – суды то уже прошли, так что мы не сможем продлить срок по закону».

И так – везде, в любом закоулке, будь то государство или частный бизнес, большой банк или ларек с газетами, Кремль или избушка мэра далекого сибирского села. Непредсказуемо, неестественно, скрюченные мотивации (план по госпошлине?!!!), чудовищные пласты бюрократии (шрифт не тот, вылезли за клеточку, не по форме, а формы нет, как – не знаем, но вы все равно должны), накладывающиеся один на другой, и поверх всего этого, вторым слоем – наша законодательная база.

Мы недавно анализировали законодательство об оффшорных компаниях, контролируемых резидентами РФ; новое законодательство, с архиважной целью сделанное, как бы скопированное с лучших образцов. И прям по нему видно, что задумывалось то оно хорошо, по-доброму. А в итоге в анализе мы после каждого абзаца пишем: «Здесь заложен юридический казус; закон не дает четкого определения; данная норма нарушает основные принципы налогообложения, в частности – недискриминационный характер; отсутствие судебной практики затрудняет вывод о том, как суд отнесется к этой ситуации; мы ожидаем что эта норма будет изменена; данная норма не разъяснена процедурно, а Минфин отсылает к решению местных налоговых органов; и пр.». То есть – по факту почти все можно будет трактовать противоположными способами, в зависимости от настроения – сперва налоговых органов, потом – суда.

А дальше – самый верхний слой, и он вообще радиоактивен: «Суды мы все выиграли, они нам отвечают, что решение суда их не волнует; пока мы не заплатим, они не оформят ликвидацию…»

Действия государства — это ужасно, но еще не смертельно. Однако именно они создают всеобъемлющую модель: отношения «государство – бизнес» транслируются в отношения «бизнес – бизнес» и «бизнес – человек». И вот это уже смертельно.

«Можно подать заявление по мошенничеству?»
«Можно, но без толку»
«Почему? Они предоплату взяли и ничего не сделали, отказываются возвращать»
«А они скажут, что не могут; а потом будут переводить вам по 100 рублей в год и по закону это уже не будет квалифицироваться как мошенничество»
«Ну а все-таки?»
«10 000 евро, возьмем заявление на доследственную проверку, вызовем для опроса, съездим на место»
«А дальше?»
«50 000 евро, возбудим дело, допрос, обыск»
«И?»
«Если всё, то потом придется закрыть дело за отсутствием состава. Если 150 000 евро – то дойдет до суда с обвинительным приговором. Если еще 50 000 – фигуранта закроют. Это конечно если он со своей стороны не предложит. Тогда 150 + 50 + сколько он предлагает».

«Разве у меня теперь строительная компания? У меня теперь юридический бизнес: что ни контракт – либо подрядчик берет аванс и не работает, либо материалы некачественные, либо заказчик не платит. Работаем на юристов».

«Знаете, кто начал задерживать оплату и сокращать суммы в уже подписанных договорах? Газпром. Еще в начале нулевых. Подрядчики сперва ждали по 3 месяца, потом по полгода, потом им вообще стали говорить, что неплохо бы промотивировать чтобы была выплата. А рубли то обесценивались, и оборотка была дорогой. Ну и постепенно на всем рынке стало принято не платить».

Все, кто посильнее, берут предоплату – иначе не заплатят. Сервисы отмирают целыми областями (и еще больше не рождается) – платить за них вперед никто не хочет, потому что точно ничего не сделают, а работать без предоплаты никто не будет, потому что потом точно не заплатят. Большинству компаний приходится переплачивать менеджменту вместо того, чтобы дать опционы или акции – менеджеры не верят, что с ними потом честно рассчитаются. Кредит под долгосрочный контракт с российской компанией взять невозможно – ставки такие же, как если контракта нет, потому что вероятность его исполнения – ровно 50%.

Люди вне бизнеса не отстают. Рассказывает мой знакомый, который по скорой привез сестру в больницу:
«Выходит врач:
- Вы что, хотите ее у нас оставить?
- Ну да, по скорой же, переломы же…
- Ну, у нас, знаете, тараканы, клопы…
- ???
- Деньги то у вас, вижу, есть…
- А что вы посоветуете?
- Ну надо особую палату, но сами понимаете… Ну или везите в частную… Но там будет дороже…»

Вот это и есть – риски. Мне тут рассказывали про одну страну (от нас на Запад, не далеко), где рассказчик пришел открывать лицензируемый бизнес, подал документы (в произвольной в основном форме) и спрашивает: «А когда вы дадите разрешение, чтоб я знал, когда можно будет работать?» А ему отвечают: «Так работайте уже, вы же документы подали, если мы задержимся, то это будет наша проблема, а не ваша». Вот что значит «сокращать риски».

Поэтому клиенты российских private banking стоят в очереди чтобы вложить деньги в недвижимость загнивающей Европы под туманные 2-3% годовых; а российские банки сокращают свои балансы, и все, как один, кроме дающих кредиты до зарплаты, поставили свои стратегии на пересмотр (это вежливая банкирская форма сказать: «Черт его знает, что теперь делать»).
Так и будет Россия катиться к 100% государственной экономике (у госкомпаний то рисков никаких, владельцу все равно, а у менеджмента полно своих забот и интересов, им о прибыли и рисках компании думать некогда). Впрочем, это не обязательно сразу приведет к падению ВВП – говорят Министерство обороны заказывает «русский iPad» по 6000 долларов штука; если к этому еще добавить русский iPhone по 5000, русский McBook по 25000, и вообще принять, что русское – значит в шесть раз дороже, ВВП может еще как расти – пока деньги не кончатся.

источник

[ALEXsei]

Сообщение от Nikit0s

Есть мнение, что у нас бизнес существует только для того, чтобы кормить государство и работников.

А в странах с развитой экономикой бизнес еще и прибыль владельцам приносит

так коррупционеры вывозящие деньги за бугор, таким образом изымают лишние деньги из экономики