Ламинаторы GMP на DRUPA 2016

[Manolis]

В этой ветке приведу обзор новых моделей ламинаторов GMP, показанных на выставке DPUPA 2016, расскажу о новых технологиях и пленках для ламинирования.

[ЦифраМиг]

d_Serg, там формат больше, скорость выше и цена приятнее, я так понимаю.
Из минусов для цифропечатни - 380, габаритный, шумный (не сильно, но все же кутопик тише работает)

[Manolis]

Китайский SFLM520:
Макс. формат листа, мм - 500
Толщина пленки, мкн - 25-30
Габариты, мм - 2050*1250*1410
Скорость работы, м/мин - 0-20
Температура - до 120
Напряжение - 380В/ 50Гц, 3 фазы
Потребляемая мощность, кВт - 7.5
Вес, кг - 300

Qtopic:
Скорость ламинирования
1,5 - 10 м/мин
Время нагрева 5 мин
Температура ламинирования до 150 °C
Размер бумаги (ШxД)
Макс.: 380*500 мм (опционально 1200 мм)
Мин.: 180*210 мм
Толщина ламинируемого материала 120 - 350 г/м²
Пленки для ламинирования Одностороннее ламинирование: POLYNEX (на основе полипропилена) РР 20 ∼ 43 mic, PERFEX (на основе полиэстера) 25 mic, глянцевые, матовые, голографические
Технологии выборочного фольгирования и глянцевания Пленка для выборочного глянцевания и голографирования, фольга для выборочного тиснения цифровой печати
Диаметры ламинирующих валов
Нижний: 100 мм (хромированный)
Верхний: 80 мм (силиконовый)
Диаметры вытягивающих валов 50 мм (силиконовые)
Диаметр втулки 77 м (3′′)
Контроль температуры Сенсорный экран
Контроль скорости Сенсорный экран
Дисплей ЖК
Система нагрева Встроенный сменный инфракрасный нагреватель
Контроль температуры нагрева валов Термодатчик расположен внутри тела вала
Давление валов Пневматическое
Воздушный компрессор 1 HP, 89 л/мин
Напряжение AC 220 - 240 В, 50 - 60 Гц, 12 А
Потребляемая мощность 2,8 кВт
Габариты (ШxВxГ) 720*1700*1350 мм
Вес 187 кг

Вес, мощность, питание (3 фазы-1 фаза), габаритные размеры.

[d_Serg]

Manolis, все немного не так...

Сообщение от Manolis

Китайский SFLM520:
Макс. формат листа, мм - 500

нормально залезает бумага и 540 мм))) но для нас ни пленка ни бумага шире 520 мм не актуальна)))

Сообщение от Manolis

Толщина пленки, мкн - 25-30

открою тайну))) мы, иногда катаем спец. блистерную пленку толщиной 600 мкм)))

Сообщение от Manolis

Скорость работы, м/мин - 0-20

так это в два раза выше Протопиков))))

Сообщение от Manolis

Температура - до 120

открою снова тайну - формально там вообще нет ограничения температуры, хоть 350 град. можно поставить))) ну а ввиду того, что тены там в 3 (!!!!) раза мощнее протопиковских, то рабочая температура по-любому будет выше (хотя зачем она нужна выше 120 грд - я не знаю)

Сообщение от Manolis

Напряжение - 380В/ 50Гц, 3 фазы

ну правильно, это же ПРОМ (!!!) оборудование!!! Поэтому грамотно нагрузку распределить на все 3 фазы, чем перегружать 1 фазу (как в Протопике), тем более, что "обычная" офисная розетка протопиковскую нагрузку не потянет))) да и офисную сеть придется переделывать)))

Сообщение от Manolis

Потребляемая мощность, кВт - 7.5

это же пиковая нагрузка...в реальности НИКОГДА не достигаемая... тем более разнесенная по фазам и нагрузкам - 3х1 кВт - тены, 1 кВт - 3-х фазный силовой двигатель, к-ый макс. мощности никогда не достигает. Плюс компрессор, к-ый можно включить в ЛЮБУЮ розетку (у нас вообще он стоит в предбаннике)

Сообщение от Manolis

Вес, кг - 300

ну это же ПРОМ-класс))) к-ый кстати и предопределяет "живучесть" оборудования

А еще Вы про макс. давление забыли))) к-ое у китайца (судя по пневмоцилиндрам) раза в 4 выше

Единственное отличие - нет ревайндера... это да - чего нет в китайце - того нет))))

[d_Serg]

Сообщение от ЦифраМиг

шумный (не сильно, но все же кутопик тише работает)

самое шумное - это компрессор. мы его вообще из цеха вынесли. А сам лам тихонько "цокает" открывая лапки подачи бумаги, да "попыхивает" переключателями давления... Какое наше оборудование оборудование работает тише лама - я даже и не знаю)))

[Manolis]

d_Serg, все так, только мы тут уже не про Protopic, а про Qtopic-380 ведем беседу Так сказать, снижаем клас промышленного ламинатора до цифровых типографий в ограниченном пространстве и с обычной розеткой. Вот его и предлагаю для копи-центров.
Ваш супер-агрегат больше для офсетных тиражей предназначен.

[mrak]

Сообщение от Manolis

а про Qtopic-380

А сколько сейчас уже он стоит 7

[Manolis]

900 000 руб +/-
С автоматической подачей порядка 1 540 000 руб.

Лизинг: 20-50% собственный авансовый платеж лизинговой компании и 7-9,5% удорожания в год.

[Hank]

Сообщение от Manolis

900 000 руб +/-
Лизинг: 20-50% собственный авансовый платеж лизинговой компании и 7-9,5% удорожания в год.

В реале удорожание по лизингу достигает 30% на ценник.
Вот ваши коллеги по отрасли - инитпресс - спокойно предоставляют рассрочку 3-6-12 месяцев на оборудование. Я брал у них несколько машин на таких условиях. И это хороший подход.

[VVVSLAVA]

Сообщение от Hank

И это хороший подход.

При стабильном, "безоблачном" курсе)

[Manolis]

Если брать на год-два, то это не сильное удорожание. И гасятся все налоги. Лизинг для оборудования лучше, чем кредит, который надо выплачивать из прибыли. Мы все-таки не банк и нам сложно давать кредиты. Прикиньте на свой бизнес, когда Вам надо держать склад с оборудованием и материалами, за это нужно делать авансовые платежи и выводить деньги из оборота на два-четыре месяца, пока контейнеры в пути. Уверен, что не каждый такое выдержит. Тем более, если курс за день скачет до 1,5% в обе стороны. Где тут хороший подход?

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Если брать на год-два, то это не сильное удорожание.

не знаю кто-бы лизинг давал на 1 год... хотя, м.б. что-то поменялось...

Сообщение от Manolis

Лизинг для оборудования лучше, чем кредит, который надо выплачивать из прибыли.

это справедливо, если покупатель использует основную систему бух.учету. Для упрощенки это уже не актуально, скорее наоборот.

Сообщение от Manolis

Где тут хороший подход?

Так ведь тут вопрос - какие задачи Вы ставите перед своим бизнесом. Понятно, что главная цель - это набить себе карман))) но какими средствами. Понятно, что Вы находитесь между молотом и наковальней - между производителем и типографией. Тогда возникает вопрос - ДЛЯ КОГО ВЫ РАБОТАЕТЕ? Если цель сделать "хорошо" производителю, то да, можно все затраты, риски, проблемы "вешать" на типографию (и этому ВСЕГДА можно дать ооооочень красивое объяснение). А если Вы пытаетесь сделать "хорошо" для типографии, то поймите НУЖДЫ заказчика и прогибайте производителя под эти нужды РЕАЛЬНОГО потребителя...

[Manolis]

Потребитель захотел ламинатор формата А3 с самонакладом и автообрывом. Производитель прислушался и сделал модель. И тут же еще развил задачу и дал автоподачу.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Qtopic:
Диаметры ламинирующих валов
Нижний: 100 мм (хромированный)
Верхний: 80 мм (силиконовый)

не обратил сразу же внимание...
Manolis а правильно ли я понимаю, что пленка идет по верхнему (силиконовому) валу? и верхний же вал является и ведущим? а нижний металлический вал - просто прижимной?
т.е. GMP повторил схему, к-ую ранее применяли в Фолиантах?

[ЦифраМиг]

d_Serg, верхний металл, низ силикон. Нижний прижимается к верхнему. Верх неподвижный.

[d_Serg]

ЦифраМиг, значит ошибка в описании кутопика)))
а какой из этих валов ведущий? и какой из этих валок нагревающий?

ps хотя, да, понятно, что нагревающий - металлический... вопрос - какой ведущий?

[Manolis]

Да, у нас на сайте ошибка в описании - верхний металлический 100 мм, нижний силиконовый 80 мм.

[Nito]

Сообщение от Manolis

ЦифраМиг, никто специально не создавал проблему перегрева ламп. Ее изначально быть не может, т.к. Есть установка температуры, ограничение от перегрева. И эти узлы рабочие. Причина в чем-то другом. Либо какой-то элемент схемы барахлит и не останавливает перегрев, либо режимы работы не для этой модели. Не заявлены же сроки работы ламп по три месяца.

В суреламе III 380 ламп как раз месяца нА ТРИ ТОЬКО И ХВАТАЕТ

[Nito]

Сообщение от Manolis

Согласитесь, что нереально виртуально обсуждать сгоревшие лампы. Кроме Вашего оператора, или Вас, если с ним работаете Вы, никто рядом с ламинатором не стоит. Я не знаю тиражей, плотности бумаги, толщины пленки, не видел, как надежно закручены контакты на лампе и нет ли там окислов и повышенного тока. Я не измерял напряжения сети. Насколько я помню, по Вашей просьбе заменили термостат на повышенную температуру. Я не знаю уровня влажности и температуры в Вашем помещении. Известно лишь одно: лампы горят и так часто только на Вашем ламинаторе. Согласитесь, в данных условиях невозможно дать однозначный совет или сразу решить проблему. Для этого и существуют инженеры. К сожалению, им проще подарить Вам даже лампу, чем найти время разобраться в причине. Но если у Вас дома в патроне на потолке сгорает в третий-пятый раз новая лампа при установке, то ведь Вы наверняка задумаетесь, что проблема не в лампочке из магазина, а глубже? Давайте на форуме обсуждать отключение электричества, горячей воды, неработающие светофоры... Особенно в обзорной теме, в которой ламинаторы данного класса даже не представлены. У Вас сейчас работает ламинатор? Есть запасная лампа? Каждую неделю сгорает, или уже устаканилась ситуация?

У меня постоянно дохнут лампы в суреламе III 380, КАК ПИСАЛ РАНЕЕ - раз в 2-4 месяца, всегда в запасе на полке держу 1-2 лампы, чтобы не встать посредине тиража,
А замена ламп уже не более 10 минут занимает, скоро как в формуле колеса, будем лампы менять

[Nito]

Сообщение от Manolis

ЦифраМиг, можете ли прислать полную историю без выражений х.... Знает сколько раз, чтобы я мог более детально разобраться? Пожалуйста!

Я за год только в рускоме уже три раза по две лампы покупал

[Nito]

Вот и меня постигло крушение подшипника верхнего вала на суреламе 3 380
Замены ламп нагрева уже даже не считаю поломками - они постонные

Постараюсь в среду-четверг отвезти в руском
Посмотрим, во что по воемени и деньгам обойдется сия радость

И придется доставать из пыльных глубин 355, которому уже лет 10, на которм только панель управления за всё время меняли