Тупые вопросы по Ricoh 7200

[Chernov]

Несколько тупых вопросов по машине.
1. Поделитесь чел-листом запуская машины, т.е. что в какой последовательности делается.
2. Оператор или инженер должен настраивать лотки и сведение сторон? просто мне ваявили вот машина она работает, лицо-оборот сводите самию я малость в ахере, если честно.
3. как распечатать эту сраную приводку?
4. еще проблема, есть макет многостраничного буклета в кореле, его надо напечатать на бумаге 330х260мм, на конике это делается без проблем, на рике же, при отправки задания в рип, правильная только первая сторона, вторая и последующие развернуты на 90 градусов.
я уже общался к инженеру продавца, но мне сказали, что это проблема оператора, а не инженера. пытаюсь узнать в рике стоимость обучение оператора, рика ниче не отвечает. по телефону у них вообще что либи спрашивать бесполезно.

я расстроен если честно.

[Chernov]

Сообщение от Chernov

Приехали 2 инженера. Из Рико и из Конми.
1. Смена фотиков вроде убрала фон.
2. Белые споты остались.
3. Офсетку машина так и не запечатала, инженер из Рико сказал что эта машина не предназначена для печати на офсетной бумаге.
4. А вот на колоркопи машина должна печатать изумительно! Хуй там. Машина точно так же отвратно печатает на колоркопи 160гр.
5. Материку крафт машина запечатала на троечку. Местами плешиво. Коника с полностью конченной расходкой запечатывает материку на отлично. Сказали, что материка крафт это очень сложная бумага, видимо, как и офсетка 80гр.
6. Плашки говно. Тонкие плашки - говнище. Инженер из Рико утверждает что это отлично и мы придираемся. Завтра сканы сделаю, посмотрите как мы придираемся.

Машина кусок говна.

Сообщение от dercar

Chernov, ну, это очень печально все.
Соболезную искренно.

А инженеры сошлись во мнениях по основным вопросам?

Это очень скверно все. Рико имеет одновременно два скандальных случая. И в обоих случаях отрицает проблемность аппаратов.
Это очень скверно. Реально вспоминается древняя японская мудрость когда один самурай спрашивает о приобщенности к вере другого:
- С Рика?
- Сри-ка!

Инженер из Конми видит дефекты
Инженер из Рико рассказывает как она хорошо печатает.
Я завтра сканы выложу, а???ете, как она хорошо печатает.

[brosko]

А что вы тогда на ней столько времени печатаете? )))

[Color67]

brosko, деньги для кредита.

[lexalazebnik]

В чем проблема найти такую же машину (хорошо настроенную), напечатать на ней пробники, и уже с этими пробниками сравнивать печать на Вашей машине? Я именно так сделал, когда было неясно, может мой мк2 печатать лучше чем печатал или нет (сьездил к смартам в демозал и попечатал на их машине). Оказалось что мой плохо печатал, вызвал инженера и уже говорили о конкретных вещах- хочу чтобы печатал вот так, у Вас в демозале так печатает.

[zeppelin]

Сообщение от lexalazebnik

В чем проблема найти такую же машину (хорошо настроенную), напечатать на ней пробники, и уже с этими пробниками сравнивать печать на Вашей машине? Я именно так сделал, когда было неясно, может мой мк2 печатать лучше чем печатал или нет (сьездил к смартам в демозал и попечатал на их машине). Оказалось что мой плохо печатал, вызвал инженера и уже говорили о конкретных вещах- хочу чтобы печатал вот так, у Вас в демозале так печатает.

Так ему скажут - это люди отпечатали, пройдя курсы, пройди курсы - тоже так научишься печатать. Сами же сказали, (хорошо настроенную).

[VCH]

Сообщение от Masterprint.by

Приветствую коллеги, я из Минска, у нас 2 года назад запущена и работает Ricoh Pro 7200x
Был и фон как у автора топика, полошение, белёсые пятна и так, по мелочи.

Дык вот человек - который победил все эти косяки!

Почему не написал - как???


Но то что рик кусок г%& и в обслуживании/диагностике ж%:% всем понятно!

Радует что сервисные инженеры зирокс/коника нааамного лучше выполняют свою работу!

[taner]

У рикошки в настроках продвинутого пользователя просто нереальное число различных регулировок и настроек токов, переносов, задержек. - палец устает это меню проматывать.
и там логика совершенно другая, нежели к которой мы привыкли на конях. там нельзя настроить лоток с определенными параметрами и пихать туда некий диапазон бумаг на свое усмотрение. Настроить лоток я имею ввиду весьспектр настроек для данного лотка.

поясню за коней 3080:у нас 3 вакуумных лотка в верхнем лежит тонкая меловка\колотек(СС)\офсетка
в среднем лежит бумага 130-230 всякая разная
в нижнем самые сложные бумаги, которым нужна максимально прямая подача типа дизайнерских меловки 300-350, колоркопи 400 и т.д.

мы стараемся указывать верный тип бумаги: Плеин, Колор специфик (колотек), Коатед (меловка). но опыт подсказывает, что особой разнициы если колор специфик заменить на коатед матт - не происходит

в Рикошках - вся пляска происходит от конкретной бумаги. это ключ ко всем их настройкам. по уму надо денек другой посвятить только описанию всех видов бумаг, которые встечаются в вашем участке Ойкумены. причем не просто, а вот попечатав на каждом - внеся коррективы согласно трабл шутингу, т.е. настроив дополнительные парамеры. чтобы потом в критический момент запары - просто пихать в лягушку-квакушку бумагу, которую она считывает и настраивает все что только можно в аппарате от токов и бокового раздува, до интенсивности работы сталкивателей бумаги на выходе.

[brake]

Сообщение от taner

У рикошки в настроках продвинутого пользователя просто нереальное число различных регулировок и настроек токов, переносов, задержек. - палец устает это меню проматывать.
и там логика совершенно другая, нежели к которой мы привыкли на конях. там нельзя настроить лоток с определенными параметрами и пихать туда некий диапазон бумаг на свое усмотрение. Настроить лоток я имею ввиду весьспектр настроек для данного лотка.

поясню за коней 3080:у нас 3 вакуумных лотка в верхнем лежит тонкая меловка\колотек(СС)\офсетка
в среднем лежит бумага 130-230 всякая разная
в нижнем самые сложные бумаги, которым нужна максимально прямая подача типа дизайнерских меловки 300-350, колоркопи 400 и т.д.

мы стараемся указывать верный тип бумаги: Плеин, Колор специфик (колотек), Коатед (меловка). но опыт подсказывает, что особой разнициы если колор специфик заменить на коатед матт - не происходит

в Рикошках - вся пляска происходит от конкретной бумаги. это ключ ко всем их настройкам. по уму надо денек другой посвятить только описанию всех видов бумаг, которые встечаются в вашем участке Ойкумены. причем не просто, а вот попечатав на каждом - внеся коррективы согласно трабл шутингу, т.е. настроив дополнительные парамеры. чтобы потом в критический момент запары - просто пихать в лягушку-квакушку бумагу, которую она считывает и настраивает все что только можно в аппарате от токов и бокового раздува, до интенсивности работы сталкивателей бумаги на выходе.

Кароче есть юзер френдли машины (кони и херы) А есть для гиков)

Хочется поработать на такой, но не за свои деньги)

[taner]

Сообщение от VCH

Но то что рик кусок г%& и в обслуживании/диагностике ж%:% всем понятно!

я общался с коллегами у которых такие рикошки прошли по 12-14 млн кликов за короткие периоды..
Аппараты сделаны предельно достойно в плане железа\механики доступности узлов для замены..
я бы с обобщениями фекально-анального толка бы пока повременил. через парту-тройку млн.отпечатков буду готов дать развернутый сравнительный обзор по этим линейкам.

Перед отъездом отпечатали коробок 10 А3 формата, у меня на канале есть видео. как только ентот агрегат настроили, почистили.. коробки А3 формата начали уходить с отличной скоростью - мое почтение.
Реально ощущение, что тут работали не цифровики обычные, а ветераны офсетного движения (насколько я их себе представляю) которые не могут смириться с той мыслю, что можно взять и просто ctr + P нажать. ты должен все настроить, свести, макет со всех сторон подготовить.. префлайт тестирование выполнить, Прокон (набор сложных тестов самодиагностики), Fogra39 нормативы выполнить. после чего можешь свой 5ти млн. тираж спусков запускать..
Схема отличная.. если бы не цифровая цена на тонер и расходку. и.. э-э.. некое представление об оперативности, при создании небольших тиражей и сигнальных экземплярах.

[Chernov]

Папку можно получить по ссылке:
хорошие отпечатки
https://disk.yandex.ru/d/BbDuoZBp7wJhLg

В живую всё выглядит куда печальнее.
Это печатали вчера вечером, когда все уже ушли из офиса. Сегодня девочки сказали, что отпечатки херня. Спросили зачем мы купили эту машину, почему было просто не восстановить конику, ведь она печатала лучше.

[Chernov]

Что касается белого, инженер сказал, что он не плотный и надо печатать 2-3 раза...
Т.е. белый не белый, а серый, да еще и очень унылый.

[taner]

https://1drv.ms/u/s!AvNtCtIhGnf9_WJ9...s0Kcl?e=ip0nws

Тут папка с фотографиями Коника 3070 c идеальной расходкой в режиме HC цветового охвата против Рико 7100х. Я про них случайно вспомнил. Файлы готовил color67. Насколько я помню они все ЦМИК.

Условия печати.
Все печатали из акробата.
Настройками акробата зажимали цветовое пространство до уровня iso coated v2 с сохранением черного и градаций серого.
в настройках драйвера тоже все зажимали до iso coated v2
перед печатью все машины были откалиброваны i1pro2, коника была откаиброванна и настроенна собственным автоматическим спектрофотометром.
бумага 130 гр. меловка Омела.
фоткал на свой телефон, т.к. нормального сканера не было в новом помещении
их недостатков - рикошка печатала при низкой наружней влажности около 10-15%, может ниже. коника печатала при влажности около 30% по собственному датчику влажности.
в Конике использовались тубы краски от 83hc
У рико все родное.. ничего не менялось.

[mazdie]

Сообщение от Chernov

Папку можно получить по ссылке:
хорошие отпечатки
https://disk.yandex.ru/d/BbDuoZBp7wJhLg
В живую всё выглядит куда печальнее.
Это печатали вчера вечером, когда все уже ушли из офиса. Сегодня девочки сказали, что отпечатки херня. Спросили зачем мы купили эту машину, почему было просто не восстановить конику, ведь она печатала лучше.

Офсетка капец конечно. У меня похожее было на Оки, когда плохой контакт на транспортном ремне был, на валы переноса.
Остальное сложно судить по таким сканам.

[Chernov]

Сообщение от mazdie

Офсетка капец конечно. У меня похожее было на Оки, когда плохой контакт на транспортном ремне был, на валы переноса.
Остальное сложно судить по таким сканам.

Остальное полосатое говнище.

[d_Serg]

Сообщение от taner

Реально ощущение, что тут работали не цифровики обычные, а ветераны офсетного движения (насколько я их себе представляю) которые не могут смириться с той мыслю, что можно взять и просто ctr + P нажать.

именно так и было))) начинали же эти аппараты продавать именно Гейдельберговцы (пытаясь дифференцировать свой офсетный бизнес). Сам был году в 14 или 15 в Германии, где Гейдель презентовал 7-серию Рико, на которых даже стоял логотип Гейделя)))
Это и было фирменной фишкой Гейделя, что имея (без преувеличения) большой опыт офсетной печати, понимая принципы цветоделения и краскопереноса они обещали отстраивать идеальные печатные листы. Утверждали, что Гейдель разработал около 200 тестов печати, чтобы идеально отстроить каждый параметр сервисного меню, которого, кстати, нет ни у одного другого производителя цифры. Гейдель именно в этом и видел преимущество этой линейки аппаратов...
Другое дело, что смешно смотреть, когда все параметры пытаются отсроить с кондачка, плохо понимая их суть и взаимосвязи(

[brosko]

странно слышать что вот с6000 лучше рико, так можно сравнить с6000 и с1085, и с1085 будет запечатывать фактурные бумаги хуже, и что-то никто по этому поводу не ноет. А хуже запечатывает просто потому что слой тонера тоньше, вот и весь секрет, с рико думаю тоже самое. Что касается офсетки и остального, это просто тупость чернова и непонимание процесса электрографии, или косит под дурачка. Сколько бы он тут не орал про то, что влажность ни при чем, она как раз то и при чем, а раз она у него низкая, то о какой нормальной запечатке речь? Что касается полос и прочего. Покажите тонерную цифровую машину, у которой нет полосатости? Она есть у всех, вплоть до айджена, можно сказать, что это не офсет, но и у офсета при желании можно отыскать полосатость )))

[d_Serg]

Сообщение от brosko

но и у офсета при желании можно отыскать полосатость )))

просто на офсете она не продольная, а поперечная)))

[brosko]

d_Serg, раз уж тут пошла тема про гейделевские корни в рико, то расскажите уж несведущим про параметры влажности с точки зрения Гейдельберга. Или это фетиш и заморачиваться такой ерундой даже не стоит? )))

[d_Serg]

brosko, тут я уже не в теме(((
Знаю только, что в офсете вода - это главное зло))
Поэтому, и первый тост офсетчиков всегда был "Ну, за увлажнение")))

[brosko]

d_Serg, я не про увлажнение в машине, а поддержание определенной влажности в помещении.