Как правильно клеить крышки? - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2015, 13:02   #1
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию Как правильно клеить крышки?

Задача - сделать журнал учёта. Ес-но с/с должна быть чем поменьше, потому обложка делается из палитурного картона, обклеенного офисной бумагой. Получается и дёшево, и красиво, и добротно. Но вылазит небольшая проблемка, от которой пока нет возможности избавиться - скручивание крышки.
1. Пробовал под пресс - сохнет нереально долго, чтобы достичь желаемого результата, ждать надо наверное недели две-)) Если 3-5 дней, крышки вроде сухие, но на журнале всё-же окончательно досыхают и их ведёт.
2. Пробовал разлаживать на плоской поверхности, во время сушки верхняя сторона выгибается в нужную сторону и вроде всё в порядке. Но - нужно много места, и иногда идёт изгиб сразу на две стороны, тогда крышка получается в форме параллелепипеда.
3. Пробовал утюгом и бельевым прессом - почти оно, но не то, опять часто непредсказуемо не в ту сторону выгинает.
Чтоб ещё попробовать?
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 15:32   #61
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Egud, С чего ты взял, что у меня бумага приклеена под коленкором?
Который раз - "У тебя, судя по фото...". И спрашивал, уточнял, так ли это, на что получил - читай ещё раз... Такое ощущение, что мои сообщения не читаешь, .. ну да ладно, я тоже обижаться не буду)))
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 12:30   #62
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

короче, по теме - клей надо подбирать и не бояться его разбавлять водой - тногда помогает
лишняя влага расходится в прессе за 72 часа

но если такую книгу подвергать сменам температуры и влажности окружающей среды снова закрутит потому что переплетный картон не закрыт

ну и как кто то писал уже - резать надо с учетом долевой, а склеиваемые листы всегда должны иметь поперечное направление
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 12:06   #63
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Обклеивал давеча папки бумвинилом, очень не нравится работать с коленкором - поверхность какая-то "синтетическая", даже ПВА не всегда надёжно схватывает. Хотел найти инфу в Нэте, как правильно его клеить (не нашёл), но зато узнал, что коленкор, это вообще-то покровной материал, который хорошо поддаётся тиснению...
Так чем лучше всего укреплять корешки? Марля в этом деле насколько хуже/лучше коленкора?
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:50   #64
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,530
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Коленкор клеится легко.
Значить клей ПВА не тот. Плохой.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 17:00   #65
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Коленкор клеится легко.
Значить клей ПВА не тот. Плохой.
Хотелось много сказать по этому поводу, но буду держать себя в руках-)) Лишь повторюсь. Жёсткий, "синтетический" материал - клеится не просто. "Белёсая" сторона - относительно хорошо; лицевая сторона, более глянцевая и синяя - клеится очень не просто.
Клей - даже не ПВА, а дисперсия ПВА - лучше некуда просто.
У меня два варианта: 1) либо коленкор клеится на "свой" особый клей; 2) либо для укрепления корешков подходит лучше другой материал (марля?).
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 19:54   #66
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,530
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Egud Ну и дальше, тогда разговаривай сам с собой. Тебе говорят, а ты свое толдычищь.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 23:11   #67
Desp
Местный
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 524
Репутация: 10
По умолчанию

Лучше чем дисперсия пва, есть планатол например.
Desp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 12:13   #68
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

pvova, так именно я обложки делаю, потому и говорю про свои трудности, с которыми столкнулся. Говоря вашим языком - ну никак вы не хотите проникнуться сутью проблемы собеседника. Объясняю на пальцах. Если клеить коленкор к плоской поверхности (как он и позиционируется производителем - покровной материал), потом сразу под пресс (пачка бумаги сверху) и оставить его до полного высыхания - проблем нет. Но я использую коленкор для укрепления корешков. Поверхность склеиваемая не ровная, после проклеивания корешка обложка поддаётся последующим манипуляциям... Например, если лист бумаги или бумвинил приклеить к картону, то схватывается сразу, если надо оторвать и подправить - рвётся по-живому. Коленкор сразу не схватывается. Если отошёл от приклеиваемой поверхности раз-два, потом вообще не схватывается...

Desp, а где на Украине можно платанол купить?

Ещё вопрос возник. К лицевой поверхности бумвинила, чем можно бумагу приклеить. Очень хочется декстриновым клеем, т.к. он отлично схватывает бумагу и картон, но к бумвинилу не очень... почти не держит.
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 17:35   #69
Desp
Местный
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 524
Репутация: 10
По умолчанию

Egud, Полиграфические системы продавали. А вообще много кто продавал.
Desp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 08:47   #70
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Egud: существуют отраслевые стандарты и описаны технологические процессы и если ими пренебрегать, то можно велосипед изобретать бесконечно. Полиграфия штука старая, консервативная, вся из себя традиционная....

ежели сказано 72 часа сушить перед использованием или последующими операциями, значит надо сушить и дать клею (ЛЮБОМУ!) спокойно полимеризоваться, чтобы потом не иметь головняка.

ежели заказчика скорость полимеризации водно-дисперсионных клеёв не устраивает - попросите на ближайшем книжном производстве костный или декстриновый клей, которые используют горячими и они быстрее полимеризуются и меньше влаги дают, что сокращает время промежуточных и окончательной сушки изделий.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 11:33   #71
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

rkowalyov, вот, голос мужа, а не юнца! Чувствуется вес слов профессионала.
Лично меня отраслевые стандарты полностью не устраивают, т.к., во-первых, масштабы не те, а во-вторых, те книги, например КБС, которые я в магазинах покупаю, многие из них в руках разваливаются. Меня интересуют стандарты бытовые, профессионально-полуавтоматические)) Потому и пришёл я не на портал промышленного производства, а здесь спрашиваю. Сам не так давно запасся, клеемазкой, столом для крышек, каландром,.. всё на ручнике, без электрики. Возникают некоторые моменты, которые хотел бы уточнить. Чтобы в двух словах, на пальцах показали. Я очень срупулёзный и может это всё фигня, что коленкор с одной стороны не очень клеится, что на бумвиниле недостаточно крепко бумага сидит... А если есть какие-то рабочие моменты, то хотелось бы их услышать ...не от оператора многотонной машины, а простого предпринимателя-хозяина, типа, как и я сам.
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 12:42   #72
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Egud, не смогу, не подержав в руках "ваши проблемы", сказать что то дельное. А вот клей декстриновый советую попробовать, впрочем кто то уже про него писал как мне помниться (или не в этой ветке??)

когда я был более молодой полиграфист и тоже любил дотошно идти против правил, то использовал часто резиновый клей - он бумагу не стягивает. Правда пованивает как "Момент".
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 13:26   #73
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Ну вот, место соединения "крылышка" с папкой склеил дисперсией ПВА бумвинил на бумвинил, при сгибе расклеивается.-(( Не критично, где-то на 1см отходит, дальше держится. Но это не то, как хотелось бы... В следующий раз попробую платанол.
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 12:23   #74
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Тебе говорят, а ты свое толдычищь.
А что говорят, я так и не понял, типа клей бракованый, перегрелся на солнце, потому плохой? Неужели было трудно сказать, что дисперсия имеет много подвидов:
http://kley-pva.com.ua/catalog/itemG...acetatnaya-pva
Ещё не ясно, чем отличается пластифицированный ПВА от непластифицированого?

Последний раз редактировалось Egud; 05.09.2015 в 12:25..
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 09:06   #75
Shori
Местный
 
Аватар для Shori
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Близ западной Окраины
Сообщений: 1,616
Репутация: 34
По умолчанию

Подскажите по бумвинилу, получил образцы от одной фирмы из Барк СПБ, большинство тонкие, но есть плотные, полоска длиной 115мм не изгибается, если держать за край. Какой предпочесть? Просто есть плотный, который больше по цвету нужен, не будет ли проблем с его использованием? Опыта еще нет.
Shori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 11:32   #76
Shori
Местный
 
Аватар для Shori
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Близ западной Окраины
Сообщений: 1,616
Репутация: 34
По умолчанию

Интересно, что цена одна
Shori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 12:20   #77
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Shori, мне как-то подсунули бумвинил на бумажной основе - дерьмо! Жёсткий, неудобно работать (клеить), в ходе эксплуатации, бумага-сонова будет рыхлиться/крошиться... Надо юзать тканевый (основа на флизелин похожа) - мягкий и крепкий.
Egud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 13:15   #78
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Я уже этих крышек собрал - сотни, а то и больше тысячи, всё ручками. Но так до сих пор и не понял, по какому принципу надо срезать углы у лайнера, под каким углом и на каком расстоянии от угла крышки, чтоб получился красивый загиб. Клиентам пофиг, все устраивает, но хотелось бы идеала.
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 15:31   #79
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Я уже этих крышек собрал - сотни, а то и больше тысячи, всё ручками. Но так до сих пор и не понял, по какому принципу надо срезать углы у лайнера, под каким углом и на каком расстоянии от угла крышки, чтоб получился красивый загиб. Клиентам пофиг, все устраивает, но хотелось бы идеала.
вот наглядная картинка
Изображения
Тип файла: jpg i_025.jpg (21.8 Кб, 108 просмотров)
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 12:13   #80
B300FUN
Местный
 
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Россия, Ростовская обл. , г. Таганрог
Сообщений: 1,028
Репутация: 27
По умолчанию

kefir, ты просто перфекционист!

забей. у меня знакомый старый типограф с профессиональным образованием вообще какую-то галочку вырезает по углам. я как-то видел, но решил не усложнять, ибо незачем.
B300FUN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика