GMP Exelam 355Q нагревательный элемент

[Дэл]

На новом Exelam 355Q (пробег 1,5 км пленки) сгорел нагревательный элемент. Аппарат гарантийный - обратился к поставщику, тот соответственно в Русском. То что нагревательный элемент - расходный материал и гарантия на него не распространяется пережить можно, но поставка под заказ и через 3 (!!!) месяца - изумила.
Если считаешь, что нагревательные элементы - расходный материал и не могут работать весь гарантийный срок, держи на складе. Если есть мнение, что это надежный элемент и запас не нужен - давай гарантию.
Или последняя партия ламинаторов шла с бракованными элеметами и запас исчерпан?
Отсюда два вопроса:
Может ли г-н Manolis прояснить ситуацию?
Где (быстро) достать нагревательный элемент, если действительно все так плохо?

[Manolis]

Ну да - это тумблер, а не кнопка на передней панели. В инструкции про нее конкретно написано, что предназначена для охлаждения мотора и платы управления, поскольку мотор может отключаться при длительной работе на повышенных температурах от перегрева, а также при работе со специальными пленками GMP Micronex, например. Вероятно, у Вас краткосрочные работы на обычных режимах и данной пленкой Вы не пользуетесь. Соответственно и не ощущаете разницы от переключения тумблера))

[Kusik]

Manolis, то есть он(вентилятор) "абсолютно бесшумный"?)) или включается от термодатчика при включенном тумблере? а смысл тогда в тумблере? чтобы была возможность перегреть?))) просто тоже разницы ни по звуку, ни по виду не заметил.
или под "она" вы подразумаваете копку? кнопка каким-то охлаждает?

[Manolis]

Новый вентилятор и должен быть бесшумным )) Он включается и выключается только от тумблера. Возможно, шум мотора может заглушать вентилятор, либо он не включается по другим причинам. От перегрева срабатывает автоматика на плате, а определяет режим работы оператор. Если ламинатору горячо - оператор должен включить охлаждение.
Про "нее" в данном случае я имел ввиду функцию охлаждения. "Она" начинает работать, когда включим "Его" - тумблер)))
Короче, не перегревайте ламинатор, особенно летом!

[Nic]

Вот афигенные ламинаторы. Могут просто так остановиться и перестать работать. Ф топку эти ГМП!!!

[Manolis]

Не просто так, а вовремя, чтобы не сожгли. К сожалению, у них нет "защиты от дурака" и их тоже можно сломать иногда.

[Kusik]

Сообщение от Manolis

Новый вентилятор и должен быть бесшумным )) Он включается и выключается только от тумблера. Возможно, шум мотора может заглушать вентилятор, либо он не включается по другим причинам. От перегрева срабатывает автоматика на плате, а определяет режим работы оператор. Если ламинатору горячо - оператор должен включить охлаждение.
Про "нее" в данном случае я имел ввиду функцию охлаждения. "Она" начинает работать, когда включим "Его" - тумблер)))
Короче, не перегревайте ламинатор, особенно летом!

логичный вопрос: почему в инструкции (в моей переведенной, точно) не описана кнопка и не описаны рабочие или температурные режимы, при которых нужно включать этот злосчастный вентилятор?

[Manolis]

Признаю логичность)) Это можно отнести к трудностям перевода. Сначала с корейского на английский, потом на русский. На каждом этапе кто-то не поймет, что-то не так переведет... Как Вы понимаете, переводов много, они стоят денег, иметь их мы обязаны, а переводчики не ламинаторщики. Мелкие потери неизбежны и лично я всегда пользуюсь "родным" английским описанием, которое сопровождает ламинатор в каждой коробке. Там и фото, и таблицы режимов, и комментарии. Основное есть в русском, но иногда полезно уточнить некоторые моменты. Мы постоянно работаем над инструкциями, пытаемся там добавить полезные советы и режимы. В инструкции на эту модель нет явно указанных режимов, когда надо включать ламинатор - это вытекает из условий работы: жарко в помещении, длительная работа на повышенных режимах, отключение автоматики, спецпленки. Сколько в России таких разнообразных работ с пленками спецназначения?
Собственно, сам форум может быть полезен, если задать вопрос

[Nic]

Сообщение от Kusik

логичный вопрос: почему в инструкции (в моей переведенной, точно) не описана кнопка и не описаны рабочие или температурные режимы, при которых нужно включать этот злосчастный вентилятор?

Это все называется официальный сервис! К стати - в английской инструкции тоже нет упоменаний о этой кнопке и руководстве к ее применению.
Просто нужно обучение персонала дорогостоящее и долгое, на корейском заводе, чтоб нормально работать. Это вам не офисный ламинатор, а ламинирующая машина!!!

[Manolis]

Английскую инструкцию специально вчера посмотрел и там есть целый абзац. Не кнопка, а тумблер. На завод наши инженеры летают ежегодно на учебу.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Ну да - это тумблер, а не кнопка на передней панели. В инструкции про нее конкретно написано, что предназначена для охлаждения мотора и платы управления....

М.б. я конечно туплю, но в 655 Екселаме этот тумблер включает вентилятор (а сам вентилятор начинает работать ТОЛЬКО при движении пленки)... Лично я всегда считал, что этот вентилятор нужен для охлаждения листов между валами, чтобы пленка остыла в растянутом (ровном) состоянии - такой антискручиватель Или я туплю и речь идет о другом вентиляторе?

[Manolis]

655-х две модификации. Один DC с функцией выпрямления пленки, второй обычный. Воздух от вентилятора направлен и на пленку в том числе - я же писал, что используется для спецпленок, например. Но антискручивателем это сложно назвать без обратного выгиба пленки на простых моделях.
Включите тумблер вентилятора навсегда и забудьте о нем. Он плохого не сделает

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

655-х две модификации.

естессно мы говорим про модель Q

Сообщение от Manolis

Включите тумблер вентилятора навсегда и забудьте о нем. Он плохого не сделает

не согласен... имхо, постоянно работающий вентилятор создает паразитный воздушный поток охлаждающий нижний вал, что не улучшает качество ламинации
PS я действительно считаю, что разрабатывали GMP-ламы очень неглупые инженеры (им бы еще маркетологи не мешали бы ), а потому уверен, что если бы проблема решалась бы так просто - то они бы зарегистрировали очередной 1001 патент и убрали бы этот тумблер (съэкономив рублей 30-50 на каждом аппарате ). Ну а раз он стоит - значит он зачем-то нужен, значит разработчик заложил в него какой-то смысл... ИМХО, этот смысл и нужно донести до потенциального пользователя...

[Nic]

плохо шарите товарищ. Как раз таки кнопка от маркетологов. Чтоб в тех характеристиках написать еще пару разделов типа
- система охлаждения 4-го поколения
- раздельное управление охлаждающей системой 4-го поколения с помощью новейшего тумблера (выключателья)
- два положения тумблера вентилятора
- удаление накопившегося конденсата - (к стати для этого и нужен вентилятор)

[d_Serg]

Сообщение от Nic

удаление накопившегося конденсата - (к стати для этого и нужен вентилятор)

Вы это серьезно?

[Nic]

ну вообще - при нагреве - пленка и бумага высвобождают много лишней влаги, которая может даже на валах скапливаться. Так вот чтоб при односторонней ламинации они не собирались и не увлажняли бумагу - присуцтвует вентилятор. с обычной кнопкой включения выключения. Обычная улитка широкая от 24 вольт, и обычная кнопка на 2 положения. вот и вся суперсистема с водно-воздушно-електрической технологией охлаждения, и удаления излишков температуры из непродуманного корпуса ламинатора, так как там радиаторы дебилы проектировали, и пассивное охлаждение на них не работает. И как заявляют менеджеры и маркетологи - ламинаторы ГМП могут ни с того ни с сего - остановиться или выключится.

[d_Serg]

Nic, без обид, имхо ерунду сказали...

Сообщение от Nic

ну вообще - при нагреве - пленка и бумага высвобождают много лишней влаги, которая может даже на валах скапливаться.

Вы когда-нибудь видели воду на горячих валах ламинатора? Я никогда такого не наблюдал...

Сообщение от Nic

Так вот чтоб при односторонней ламинации они не собирались и не увлажняли бумагу - присуцтвует вентилятор.

эта серия ламов предназначена для 2-стор. (!!!) ламинирования, бумага там между слоями пленки... незнаю как Вы собираетесь ее осушать продуванием

Господин Manolis можете все же узнать у своих корейских партнеров предназначение этого вентилятора....

Я не могу поверить ни в версию осушения валов, ни в версию охлаждения платы управления (тогда логично было бы воздушный поток направлять не на пленку, а на сами эти платы)

[sm42]

Сообщение от d_Serg

Я не могу поверить ни в версию осушения валов, ни в версию охлаждения платы управления (тогда логично было бы воздушный поток направлять не на пленку, а на сами эти платы)

Осушение валов считаю не очень правильной теорией. А охлаждение плат всегда производится отводом тепла от них а не обдуванием. По поводу вентилятора в DC думается что он для использования ламинатора в режиме одностороннее ламинирования, а также для овода тепла от тефлонового вала, что бы он не перегревался и с него не слазил преждевременно тефлоновый слой и для коррекций деформаций готовой продукции... но точной информации у меня нет как с ним лучше работать.

[d_Serg]

Сообщение от sm42

А охлаждение плат всегда производится отводом тепла от них а не обдуванием.

согласен... Но тогда вентилятор ставят или прямо на радиатор (как на проц. в компе), либо "отсасывают" воздух из герметичного отсека создавая входными отверстиями необходимый и эффективный воздушный поток (как в БП того же компа). В модели "Q" (предназначенной ТОЛЬКО для 2-стор!!! ламинирования) этот вентилятор стоит на днище ламинатора - какие воздушные потоки он может создавать вокруг плат управления?

[Nic]

а какие потоки вокруг валов? Валы в ламинаторах отделены от вентилятора. Влага выделяется при работе - это точно. просто либо вы мало работали, либо у вас сухая бумага, либо реальная температура валов ниже 90 градусов. При нагреве и охлаждении - всё выделяет влагу. На этом принципе работают кондиционеры.

[d_Serg]

Сообщение от Nic

При нагреве и охлаждении - всё выделяет влагу

при охлаждении - согласен... но у нас не происходит охлаждения!!! если рассматривать произ. помещение как изотермическую систему (а оно, по-сути таковой и является), то ламинатор у нас не производит никаких охлаждающих процессов - только наоборот, нагрев.... Короче, я никогда не видел влаги на горячих валах ламинатора и мне не понятна физика процесса самого появления этой влаги...

Сообщение от Nic

либо вы мало работали, либо у вас сухая бумага, либо реальная температура валов ниже 90 градусов.

по объемам потребления - ок. 15-20 погонных км пленки в месяц сматываем (в "пике" два 3-км рулона срабатываем за 1 день)... Влажность в помещении 45-55% (Питер... первый этаж, фактически "земляной" пол, пр-во на берегу реки (Обводной канал) - влажность маленькой не бывает )... Бумага тоже не сухая....

Короче, похоже без корейцев не разобраться в их хитроумных вентиляторах