XEROX dc 12 качество печати vs 7750, dc250, ,bizhub351

[Виталий_777]

Для меня встал вопрос о том как конкурировать с dc250 не имея dc250.

На 7750 я печатаю дешевле, за счет низкой цены барабанов и печки.
На оки совсем дешево на юнинете, и лучше чем дс250 работает на фактурах и жестких бумагах.
На 351хабе беспроблемно на меловки, по себестоимости, думаю, где-то между дс250 и 7750.

Все было бы хорошо, но на нашем рынке ситуация осложняется, тем что у конкурентов появились дс250 Не знаю как они умудряются их окупать. Вроде по и объемам у меня больше и цена у меня выше...
Однако намечается тенденция - заказчики стали обращать внимание на качество. Основные вопросы к моим заказам это неравномерность плашки. Заказчики в основном РА - размещают каталоги, открытки со 100% заливкой и т.п.
На хабе я не могу печатать презентабельную продукцию, хоть и плашка у него на 5 (с минусом). У него мелкие объекты, в сравнении с 7750 -никакие, да и не всем нравится матовый хабовский оттиск.
На 7750 - 1. постоянное мелкое полошение на плашках. 2. Бумагу сильно скручивает. 3. растровые линии на мелких объектах, если заливка менее 50% - очень заметны. Текст 30% серым - почти не читается.
На оки во-первых бледно на юнинете, во вторых полосатость конкретная. Вобщем это принтер не для печати плашек.

Появилась мысль приобрести дс12 б/у - желательно в принтерной версии (копир у меня есть - с351) и таким образом малыми вложениями успешно конкурировать с дс250
что эффективнее - дс 250 или дс12 + 7750 + с351 + оки 9800 ?

Теперь, собственно, вопросы по дусе:
1.Я так понимаю, что листы выходят ровные, типа как на оки.
2. Качество печати мелких векторных объектов, а также фотоизображений - не хуже, а может и лучше дс250.
3. Какая крейсерская скорость на бумагах 250-300гр. (а4/мин) ?
4. Плашка ровная или полосатая? Есл полосатость, то насколько сильная?
Была ли возможность у пользователей дс12 сравнить качество плашки dc12 vs дс250, vs 7750(3535) vs бизхаб.?
5. Реально, чтоб девочка-оператор сама печатала на дусе. или там постоянные головняки возникают?
6. Принтерная версия как калибруется? Нету сложностей как с принтерными бизхабами?

ЗЫ: бумагу буду использовать колотек 120-300гр. Плотную меловку и картон - только в крайнем случае.
---------------
Заранее признателен за комментарии.
Виталий.

[Михаил]

1. Листы не скручивает
2. Качество печати, я имею ввиду математику обсчета изображения лучше чем на 250, и это мне подвердили ребяты сервисники
3. 2 листа в минуту 200- 300 гр 4 света А3, 182 листа в час А3 4 цвета 115-200 гр, 360 литов на тонкой
4. Качество лиц на фотках лучше у 12й. Полосатость видна только на бликах, если под 90 градусов то нет, но полосатость легко убирается чисткой маслянной системы (это основная проблема)
5. Реально, там все очень просто.
6. Калибровал один раз, зачем это постоянно делать? Тонер некуда девать? )))

Колотек дорого - лучше Силвер Имедж, это тотже колотеч тока в 2 раза дешевле!

[Михаил]

Но всеже 250, это конечно сила, НОВАЯ, БЫСТРАЯ, запчастей море.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Михаил

Колотек дорого - лучше Силвер Имедж, это тотже колотеч тока в 2 раза дешевле!

Да что ж такое то?!Устал тебе объяснять )))
Простите за офтоп.Сильвер МЕЛОВАННАЯ бумага, Колотек-КАЛАНДРИРОВАННАЯ.Как они могут быть одинаковы??? Как???
Плашки на дусе не ахти.Я говорю про 100% заполнение одним цветом.Но более-менее сносаня плашка получится при условиях:
-свежий девелопер
-новая лента переноса
-нормально настроеное меню (имеется ввиду подача тонера)
-не убитые валы.
В общем - если аппарат более-менее в хорошем состоянии, то можно и плашки печатать.Но будут на четверку.Полюбому.Это самая максимальная оценка.Самая распространенная 3+ ))))))
Для визиток вообще самый изумительный вариант.Самые лучшие визитки после дуськи.Я имею ввиду качество оттиска.

[Виталий_777]

Спасибо!

только с качеством плашки я не совсем понял...
2 Михаил и ЦифраМиг -
была ли у вас возможность сравнить равномерность плашки с 7750(3535) или с бизхабом.
У меня по качеству плашки такая картина получается:
4-е место - оки 9800 (конкретное полошение)
3-е место - 7750 (мелкое полошение)
2-е место - бизхаб с250-450 (полошения почти нет, но могут вылазить другие многочисленные дефекты печати)
1-е место - дс250 (практически идеальная плашка)
А на каком месте будет дуся?

Обращаюсь также к Роману Сорокину.
Роман, у вас ведь дс12 и 3535 (точнее 2240 - это ведь то же самое по механике). Где плашка ровнее?

Еще вопрос плашки чистыми цветами лучше чем композитными или равномерность зависит не от цвета, а только от состояния машины?
(у меня на 7750 сильно от цвета зависит - на некоторых цветах практически ровная плашка, на других наоборот)

[ЦифраМиг]

Я сравнивал с хабами с С451 и С5500
В общем плашки после дуси будут после бизхабов и после 250-го ксерокса.Идеальные плашки на дуське-желтый и черный.Все остальное полосит, либо проплешины.Нестабильность цвета на тираже очень заметна.Если нужны ровные, стабильные плахи - нужна OCE Platinum.

[Александр Аксенов]

У меня насыщенные и темные плашки нормальные, сильно полосит на 25 30 0 15 получается вообще жесть.
Зависит от состояния магнитных валов, барабана, ленты переноса.
Еще заметил такую вещь, на меловке плотной(300) качество печати будет похуже чем на каландрированой бумаге.

[Виталий_777]

Я малость уже испугался. Что-то много зависимостей получается:
"качество плашки зависит от состояния магнитных валов, барабана, ленты переноса"
А еще "девелопер новый должен быть", "масляная система" чистая.

Ну барабан понятно.
А магнитный вал - что с ним может происходить? Я думал он только чистится, если какая-нибудь бяка попала. Но это редко бывает. На 7750 за 190000 пробега только один раз чистить пришлось.
А лента переноса разве не на большой ресурс расчитана? Ну там тысяч 100 или 200. Вроде тоже на та запчасть, которая требует периодической чистки.
С девелопером какие сложности - подсыпать постоянно надо, что ли? Или он на определенный ресурс?

На 7750, например, качество плашки не зависит ни от чего. Оно всегда одинаковое. Никаких чисток магнитного вала, ленты переноса, никаких подсыпаний девелопера. Вообще никуда лезть не надо. Полошение усиливается, лишь когда барабаны пускаешь на второй срок, да и то не сразу.
А с дусей что-ли происходит постепенное явное снижение качества плашки при увеличении износа ремня, магнитного вала и истощения девелопера? ну а ресурс свой они ходят без видимой потери качества или требуются постоянные чистки и прочие пляски с бубном?

[Михаил]

Господа, вот печатаю каталог - там везде растр, напрягает тока протирка маслянной системы. А пшашки если то это на ИНДИГУ, и на айджене будед не 5+.

Про какие плашки идет речь? На весь лист? я за такое не берусь вообще, да и зачем? тонер девать некуда? ))

[ЦифраМиг]

Сообщение от Виталий_777

На 7750, например, качество плашки не зависит ни от чего. Оно всегда одинаковое

Я клоню в сторону того, что, если б дуська была абсолютно новая и уже б/у с пробегом у них плашки разные были.
И не поверю, что есть аппарат на котором все время одинаковые плашки, не может такого быть.Отпечатьь надо плашку сейчас и без замены ресурсных частей отпечатать такую же спустя 100000 оттисков.Потом сравним )))

[Юрий Ж.]

Я, конечно, НЕ сторонник Ксерокса. Но выскажу свое мнение по этому поводу. Более современная, дорогая, новая модель ВСЕГДА будет печатать лучше, чем устаревшая, б/у модель, даже примерно такого же класса(хотя в последнем я сильно сомневаюсь). Тем более запуск нового аппарата обычно сопровождают более агрессивной рекламой и "хитрыми" спецценами.
Выход: Использовать преимущества своей техники, делать все более качественно, быстро и т.д.. В самом крайнем случае, можно немножко опустить цены на те виды работ, где ваше качество ниже. Не забывать про рекламу. Все. ИМХО.

[martinas]

Сообщение от Михаил

Господа, вот печатаю каталог - там везде растр, напрягает тока протирка маслянной системы. А пшашки если то это на ИНДИГУ, и на айджене будед не 5+.

Про какие плашки идет речь? На весь лист? я за такое не берусь вообще, да и зачем? тонер девать некуда? ))

а как быть с постоянными клиентами которые приносят плашки?

[ЦифраМиг]

Сообщение от martinas

а как быть с постоянными клиентами которые приносят плашки?

Поставить ванну большую и топить их )))))

[Виталий_777]

Сообщение от Михаил

Про какие плашки идет речь? На весь лист? я за такое не берусь вообще, да и зачем? тонер девать некуда? ))

ну да - именно такие - на весь лист. Ну или почти на весь.
Таких заказов , кстати, всегда было до фига - это и обложки блокнотов и открытки и обложки каталогов и квартальники. Просто раньше не было 250-х ксероксов на кажом углу, ну и все клиенты пищали от восторга от плашек 7750 (после замены им нашего файзера 6200)
А тонер - хрен с ним, чего его жалеть. Мы же деньги за отпечатки берем Кстати не меньше 10руб. за а4 на тиражах от 500. А если меньше, то дороже.
Мне качество нужно. И вероятно, без 250-го ксерокса тут никак не обойтись.
Да и 2 копии в минуту на дусе на плотных бумагах тоже не вдохновляют...

----------------------------------
Куплю ксерокс дс250 по цене дс12

[martinas]

если продаешь по 10р А4 полюбому надо 250-ку брать , окупится быстро
я от 100-200 шт продаю по 8 на толстых и по 6 на тонких бумагах и ничего вроде. правда уже как 1,5 месяца 7750 на ремонте потерян, но на 7655 нагрузка пошла

[martinas]

Сообщение от ЦифраМиг

Поставить ванну большую и топить их )))))

уйдут клиенты если будешь отказывать, да и зачем, тонер не самое дорогое в отпечатке. как то раз пытался отговорить клиента от красной заливки, в итоге пришлось тираж перепечатывать, после этого даже не пытаюсь отговорить.
единственное напрягает когда черный композитом, вот это жесть, (, но это редко и просто им не делать скидки.

[Виталий_777]

мой 7750 на хрен накрылся.
Точнее я его сам заломал. Съэкономил, блин.
Подогнал сервисник печку. Не помню точно от какого принтера, но с 7750 - один в один. Однако принтер её не видел.
Я смотрю - в печной "вилке" проводочки немного к другим контактикам подходят. Ну я взял со старой рабочей печки переставил вилку и проводочки питания все один в один как на рабочей печке подсоединил.
Воткнул ... и привет. Что то защелкало. И по сей день щелкает в сервисном центре. Ничего ему уже не помогает, ни новая печка, ни сброс NVRAM.
Одна плата вроде сгорела на входе, которая. Её сделали, теперь подозрение на плату управления, которая 45штук стоит. Не могут проверить ни фига, так как нет у них нормальных электронщиков и второго такого же принтера.
Печатаю щас на бизхабе 351-ом. Неплохо, в общем, но некоторые вещи, типа мелких четких объектов и яркой насыщенной печати на бизхабе не добъешься.
Вообщем чето надо решать, пока клиенты не сильно жалуются.

[Pashtet]

Сообщение от Виталий_777

Печатаю щас на бизхабе 351-ом. Неплохо, в общем, но некоторые вещи, типа мелких четких объектов и яркой насыщенной печати на бизхабе не добъешься.

Не плохо?! По сравнению с тойже дц12 или 3535 хаб просто откровеннные помои.

А то, что тут по плашкам пишут, если плашка вокурат на весь лист, то она на любом принтере поганая будет, если хотябы текст присутвтует, то полошения уже нет.

[Pashtet]

Сообщение от martinas

единственное напрягает когда черный композитом, вот это жесть, (, но это редко и просто им не делать скидки.

Мы цены лупим в 3 раза дороже, чем за полную заливку на листе, цена ломовая - устраивает печатаем, не устраивает - к Васе, у него за углом дешевле.

[Som]

Сообщение от martinas

если продаешь по 10р А4 полюбому надо 250-ку брать , окупится быстро
я от 100-200 шт продаю по 8 на толстых и по 6 на тонких бумагах и ничего вроде. правда уже как 1,5 месяца 7750 на ремонте потерян, но на 7655 нагрузка пошла

Фига ценник демпинговый! У нас 100-200 на плотной 19, на тонкой 17. Иногда падаем до 14. Цена одинаковая для любыхзаливок, хотяна светлыхпадали и до11.но длятиража ближе к 1000. Регулярных объемов правда и нет почти на обычную листовую печать, под другое заточены. Снизить что ли цены? А постоянным клиентам которых все устраивает тоже придется ронять ценник, и что в итоге?