Heidelberg Printmaster PM 74 – 4 (станок в Москве)

[warender]

Продам станок, находится в Москве

Heidelberg Printmaster PM74–4
2002 Год вып.
Пробег 60 млн. оттисков.
Хорошее состояние.
3 года из Германии.
Цена - 240 000 Евро

(495) 687-99-92
тел: +7-915-285-7457
e-mail: printex75@mail.ru

[Михаил]

Для успешного офсета нужно:

1. СВОЕ помещение, не аренда.
2. Хорощие сайты на тиражи (не по 1000 визиток)

И будет все ок, ну а если платить за аренду 400 000 руб, то так и буш всю жизнь мечтать...

[kaa]

Сообщение от Pashtet

А можно у Вас узнать, так, для разнообразия:

Возмем грубо на печать 50 минут, верно?
Стартовая сумма 1800 рублей.

Расходка - 160(пленка)+150(формы)+50(амморт+зип аппарата+смывка+тряпки+остальное)=360 рублей.
Бумага, не знаю сколько стоит, но возмем грубо по 50 копеек за лист, итого еще +50 рублей.

Итого всё вместе 360+50=410 рублей.

1800-410=1390 рублей.

Офсет о четырех цветах занимает метров 70-100 с учетом доп. оборудования? Или больше?

1390*10(часов работы)=13 900 рублей.

Персонал: Печатник - 1, резчик - 1, формщица(?) - 1, бух - 1, диз - 1(2), - нач. цеха - 1, курьер - 1.
Аренда.
Налоги.
Чай, кофе, потанцуем и прочие накладные расходы.
Аммотризация оборудования.

Неужели что-то остается? Или круглые сутки работаете?

13900 это нормальная сумма, но думаю, не при таких ломовых вложениях и тусовок людей, оборудование, которое стоит таких лавандосов в теории должно приносить больше денег.

Или не прав?

не едиными 100 а3 офсет жив. 6000 буклетов продаем за 15000р, итого бумага китайская на 3000р, работа машины часа 1.5 , резка с фальцовкой еще 1.5, итого 15000-3000(бумага)-2000 (з/п + расходка) = 10тр, таких тиражей за сутки (все 3 смены) 10 раз можно прогнать, а это уже 10*10тр = 100тр за сутки чистой прибыли, аренда 200р на 100м2 это 20тр рублей в месяц, даже если 200м2 , это всего 40т.р., вот так тоже можно жить. Была бы такой загрузка только....

[Capitalist]

"можно прогнать" или "прогоняем каждый день" ?)
очень большая разница)

[Tri]

Мне всегда казалось, что еще листов 150-200 уйдет на приладку. То есть еще плюс 130-170 руб. к себестоимости. Итого выходим почти на 500 руб. При том на дс240 себестоимость 100А3 115 гр: 650 руб, при этом печатаются они 7 (СЕМЬ) минут против вашего часа. На сфиде это 300 руб. и 4 (ЧЕТЫРЕ) минуты. О чем разговор? Нафига печатать 100А3 на офсете?

[Tri]

Назвать Формулу Цвета, имеющую два новых 4-красочных спидака третьего формата с аниколором и ctp, 4-красочный спидак второго формата, дс5000, пур-клеевую машину - заштатной типографией - это надо казаться себе шибко умным. Жаль не богатым. Врочем, облажать кого-то - любимое дело сотрудников инит-пресса.

[Capitalist]

Сообщение от Tri

Назвать Формулу Цвета, имеющую два новых 4-красочных спидака третьего формата с аниколором и ctp, 4-красочный спидак второго формата, дс5000, пур-клеевую машину - заштатной типографией - это надо казаться себе шибко умным. Жаль не богатым. Врочем, облажать кого-то - любимое дело сотрудников инит-пресса.

рыдалЪ. по вашему это крупное полиграфическое предприятие? обыкновенная типография третьего формата, каких, повторюсь, сотни, а то и тысячи. пусть и с новым оборудованием.

могу лишь сказать в ответ, что по моему личному мнению, ваше любимое занятие нести ахинею с переходом на личности.

[Lilea]

Сообщение от Capitalist

рыдалЪ. по вашему это крупное полиграфическое предприятие? обыкновенная типография третьего формата, каких, повторюсь, сотни, а то и тысячи. пусть и с новым оборудованием.

могу лишь сказать в ответ, что по моему личному мнению, ваше любимое занятие нести ахинею с переходом на личности.

но мы то не про "крупность и заштатность" говорим, а о подтвержденных фактах успешного использования офсета в ОПЕРАТИВНОЙ полиграфии.

[Tri]

Приведите список хотя бы из сотни типографий, где есть оборудование такого класса. Аниколор - как раз технология сильно сближающая офсет и цифру по тиражам. И это не просто новое оборудование, а принципиально новое оборудование. И у них ЕСТЬ машина ВТОРОГО формата, если вам не по глазам - 74-4. И 52-4 с аниколором стоит больше, чем добрая половина б/у машин первого формата лохматых годов, эксплуатирующихся в России. Я так понимаю, что если бы они хотели купить, например, 102-4, они бы ее купили. Значит им пока не нужно.

[Tri]

Еще раз повторю - смешно читать, как моська лает на слона (наемник рассуждает о "крупности" и "заштатности" кого-бы то ни было), о долгах или проблемах посторонних компаний (в случае еПолиграфа). И делая выпады первым, довольно странно удивляться оценкам, данным уже тебе.

[KarSlon]

Что-то я не пойму сути спора.

Многие люди с этого форума на своё помещение не заработают никогда (вероятно, и я тоже). А поскольку афсед как бы дороже, то...

Однако, тенденция интересная - оборудование, при определённой сноровке, можно подыскать крайне дёшево.

Посмотрите, за сколько уважаемый dsgnr продаёт тут свои ч/б Хабы. Будь у меня, куда ставить, я бы купил просто побаловаться, хотя они для Донецка печатают дорого.

Дальше будет ещё хуже - железяк будет ещё больше, хотя бы за счёт постоянно разоряющихся и уходящих из бизнеса людей.

Но вот с недвигой всё плохо. Фактически нормальное, человеческое помещение - это сотни тысяч долларов.

А поскольку афсед ещё дороже, то...

[twin]

Вот офсетная четырехкраска для оперативки. Максимально автоматизирована, легкая, довольно простая в обслуживании. ИМХО для развития оптимальный вариант.
http://www.?????????????????/offset/269/19172.html

вот описание http://nissa-centre.ru/catalogue/cat...?cat=(3,53,257)

[Pashtet]

А как офсет можно использовать для "Оперативки"? На сколько я себе это вижу, это приблизительно тоже, что багажник с мешком картошки на 600 мерседесе.

Как можно отбить нормальную 4 краску ценой в дохрена и больше с сопутствующим оборудованием и массовкой человек из 30 на тиражах в 100 экземпляр?

[twin]

Сообщение от Pashtet

А как офсет можно использовать для "Оперативки"? На сколько я себе это вижу, это приблизительно тоже, что багажник с мешком картошки на 600 мерседесе.

Как можно отбить нормальную 4 краску ценой в дохрена и больше с сопутствующим оборудованием и массовкой человек из 30 на тиражах в 100 экземпляр?

Некорректно написал, скорее в дополнение к оперативке. На этой машине тиражи от 300 штук будут куда выгоднее, да и по качеству на порядок лучше.
а зачем нужно 30 человек? куда и чем такое колличество будет заниматься?

[Capitalist]

на машине 2 человека - печатник и негр на приладку, на допечати двое, плюс резчик, дезигнеры - опционально, но явно в кол-ве большим чем одна штука, на послепечати в зависмости от набора оборудования человек 5(минимум, а может быть и 20 и 40 и 100.. все зависит от спектра послепечатной обработки и степени автоматизации преприятия. хорошо если у вас фальцовка Шталь, и листоподбор Хорайзон.. а если вместо них универсальный агрегат под названием Баб-20 или Баб-40к ????))). плюс уборщицы, грузчики, золотари-ассенизаторы и тп. а теперь еще на два это умножте, а то и на три - по количеству смен. потому как офсетная типография работающая в одну смену верный кандидат в банкроты. плюс еще начальники подразделений. вот и считайте сколько это народу будет.

[Lilea]

Сообщение от Pashtet

А как офсет можно использовать для "Оперативки"? На сколько я себе это вижу, это приблизительно тоже, что багажник с мешком картошки на 600 мерседесе.

Как можно отбить нормальную 4 краску ценой в дохрена и больше с сопутствующим оборудованием и массовкой человек из 30 на тиражах в 100 экземпляр?

как использовать?
точно так же как используют Виста Принт, 123 Принт, Формула Цвета, и многие другие....

или они так, погулять вышли? а реальные крутые полиграфисты "чиста" с дисишками и коныками трудятся?

что называть нормальной четырекраской?
предлагают от 5 тыс. долларов за старенькие модели, до 30-50 тыс. евро за вполне еще свежие Риоби 3304 и 524 (с разными индексами)

массовки не нужно. в той же ФЦ - 1 человек печатник на 1 машине, ему помощника хотят брать, чтоб сократить время на перемещения в пространстве и т.д.

как отбить? так же как и км с6500 в сходные деньги.

кому то проще будет сделать это на новой или слегка бэушной км с6500, кому то на новеньком спидмастере (аниколоре) или наоборот, на старом.

[Lilea]

Сообщение от Capitalist

на машине 2 человека - печатник и негр на приладку, на допечати двое, плюс резчик, дезигнеры - опционально, но явно в кол-ве большим чем одна штука, на послепечати в зависмости от набора оборудования человек 5(минимум). плюс уборщицы, грузчики, золотари-ассенизаторы и тп. а теперь еще на два это умножте, а то и на три - по количеству смен. потому как офсетная типография работающая в одну смену верный кандидат в банкроты. плюс еще начальники подразделений. вот и считайте сколько это народу будет.

вокруг одни банкроты?
как они бедные выживают...

[Pashtet]

Сообщение от Lilea

как использовать?
точно так же как используют Виста Принт, 123 Принт, Формула Цвета, и многие другие....

или они так, погулять вышли? а реальные крутые полиграфисты "чиста" с дисишками и коныками трудятся?

что называть нормальной четырекраской?
предлагают от 5 тыс. долларов за старенькие модели, до 30-50 тыс. евро за вполне еще свежие Риоби 3304 и 524 (с разными индексами)

массовки не нужно. в той же ФЦ - 1 человек печатник на 1 машине, ему помощника хотят брать, чтоб сократить время на перемещения в пространстве и т.д.

как отбить? так же как и км с6500 в сходные деньги.

кому то проще будет сделать это на новой или слегка бэушной км с6500, кому то на новеньком спидмастере (аниколоре) или наоборот, на старом.

Вы не поняли, я немного о другом. Это всё-равно, что покупать 600 мерседес с целью поездок в деревню за картошкой, вместо бюджетной машины, или покупки истребителя с целью опыления 10 гектаров вместо покупки кукурузника и т.п. Сколько Вы будете отбивать этот аппарат, с антиколором или как там его, печатая на нём по сто листов?!

Другими словами, печатая по 100 листов(грубо) типография приносит денег "в притык" т.е. её может вынести "первым" плохим месяцем. Вы же не будете строить АЭС с целью снабжения поселка о тысяче жителей?

У меня всё немного по "другому", но суть и проблемы те же. Мне в здравом уме не придет в голову делать менее 1000 единиц на офсете, да и 1000 еще десять раз подумаешь.

[Capitalist]

Сообщение от Lilea

как использовать?
точно так же как используют Виста Принт, 123 Принт, Формула Цвета, и многие другие....

или они так, погулять вышли? а реальные крутые полиграфисты "чиста" с дисишками и коныками трудятся?

что называть нормальной четырекраской?
предлагают от 5 тыс. долларов за старенькие модели, до 30-50 тыс. евро за вполне еще свежие Риоби 3304 и 524 (с разными индексами)

массовки не нужно. в той же ФЦ - 1 человек печатник на 1 машине, ему помощника хотят брать, чтоб сократить время на перемещения в пространстве и т.д.

как отбить? так же как и км с6500 в сходные деньги.

кому то проще будет сделать это на новой или слегка бэушной км с6500, кому то на новеньком спидмастере (аниколоре) или наоборот, на старом.

прекратите бредить))
даже такое кошмарище как райоби 3304 семи-восьми летней давности, но в рабочем состоянии (а не конструктор "а ну ка, почини") стоит около 60-70 тыс евро минимум. ТАМ.
за 30-50 тыс ЗДЕСЬ вы можете только трупик от нее купить

[Pashtet]

Но с другой стороны, антиколора у меня нету, вот как будет что мерить , тогда может и будет смысл по сто листов шлёпать, если на нём все полностью автомат, то почему нет...

[Capitalist]

Сообщение от Lilea

вокруг одни банкроты?
как они бедные выживают...

более половины малоформатных типографий работают минимум в две смены.
типографии 2го формата работают в две смены практически все.