Зачем нужен РИП? - Цифровая печать как бизнес

MaxMaster · 17.04.2009, 22:12

Собственно вот в чем вопрос: с товарищем состоялся спор: он говорит, что РИП нужен только для ускорения обработки данных, я же говорю, что для улучшения качества печати... Не судите строго, я в полиграфии относительно недавно, поэтому хотелось бы услышать профессиональные ответы. Заранее благодарен.

Михаил · 17.04.2009, 23:04

РИП - растр имедж процессор, если быть точным то есть даже в самом простом принтере, просто они есть хорошие (мощные) и слабенькие (медленные).

Сталкер · 17.04.2009, 23:26

MaxMaster полностью Вас поддерживаю. Не далее как 2 часа назад ставил эксперименты на нашим аппаратах Develop Ineo+ 6501 и Ineo +550 печатая один и тот же файл через стандарнтый и опционнный РИП. Вывод однозначный - качество полученной картинки выше. Она приятнее для глаза, плавнее переходы, естественнее цвета. Пробы делали на качественно подготовленных к печати файлах фотографий

Сталкер · 17.04.2009, 23:26

MaxMaster полностью Вас поддерживаю. Не далее как 2 часа назад ставил эксперименты на нашим аппаратах Develop Ineo+ 6501 и Ineo +550 печатая один и тот же файл через стандарнтый и опционнный РИП. Вывод однозначный - качество полученной картинки выше. Она приятнее для глаза, плавнее переходы, естественнее цвета. Пробы делали на качественно подготовленных к печати файлах фотографий

ens · 18.04.2009, 00:36

была точно такая же тема на светлой памяти БСПринте
дошли в дискуссии до того, что РИП - это драйвер лазерного принтера) грубо

Сергей Бо · 18.04.2009, 01:12

ускорение обработки изображения(рипование) - это вважно когда у вас много заказов но тиражи маленькие, просто бывает что приходят люди со своими макетами кашмарными ,я помню пришёл один клиен с макетом в кореле , ничего особенного - 8 календариков под печать на А4, там там по ходу столько слоёв было что у нас тоиба 2500 1 час риповала это задание (файлик весил почт 2 гига) , ну слава богу хоь проевала, на 5500 с файрюком даже такой кривой файл риповался минуты 4 ну максимум 6-7

Сергей Бо · 18.04.2009, 01:14

ачт касается плавности переходов и лучших цветов и переменнных данных прочих прелестей его использования то это уже на ваш вкус , многие предпочитают экономить на рипах если есть такая возможность

nik0954 · 18.04.2009, 06:59

В связи с подготовкой к приобретению КМ С353 изучал две машины С353р и С353 с рипом.Надо признать оттиски заметно отличаются при прогоне одного и того же файла.Картинка (фото)становится более мягкой с присутствием полутонов и более естественной передачей цветов.Контуры шрифтов стали более отчетливыми и прорисованными.При фольгировании черного текста не припекание фольги видны лишь при просмотре через лупу.На оттиске С353р они были явно выражены и просматривались без увиличения,особенно по контуру букв.Для сравнения сделал прогон того же файла на Canon IRC 4080 без рипа,получились не плохие цветные оттиски,а при фольгировании черного текста фольга легла на буквы без каких-либо непроработок.Видимо Canon IRC 4080 и без рипа хорошо обрабатывает файлы.

Андрей Александрович · 18.04.2009, 07:47

Мда..., а ведь на 353Р рип не навесишь...

Михаил · 18.04.2009, 09:40

У меня рип с персонализацией (фприформом) долго прикалывался что кагддато такой рип стоял на 8000 баксов дороже, а сейчас каждую неделю персонализирую.

Сергей Бо · 18.04.2009, 16:37

Цитата:

Сообщение от nik0954

В связи с подготовкой к приобретению КМ С353 изучал две машины С353р и С353 с рипом.Надо признать оттиски заметно отличаются при прогоне одного и того же файла.Картинка (фото)становится более мягкой с присутствием полутонов и более естественной передачей цветов.Контуры шрифтов стали более отчетливыми и прорисованными.При фольгировании черного текста не припекание фольги видны лишь при просмотре через лупу.На оттиске С353р они были явно выражены и просматривались без увиличения,особенно по контуру букв.Для сравнения сделал прогон того же файла на Canon IRC 4080 без рипа,получились не плохие цветные оттиски,а при фольгировании черного текста фольга легла на буквы без каких-либо непроработок.Видимо Canon IRC 4080 и без рипа хорошо обрабатывает файлы.

рип тут не причём,просто у канона структура тонера другая

nik0954 · 18.04.2009, 20:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Бо

рип тут не причём,просто у канона структура тонера другая

Не берусь отрицать,возможно,что вы правы.

Сталкер · 19.04.2009, 01:06

Цитата:

Сообщение от финист

Мда..., а ведь на 353Р рип не навесишь...

Кстати, у меня еще пока есть интересное предложение по 253 машине с РИПом...

brosko · 19.04.2009, 01:57

на хабах есть одна фишка нехорошая, так я думаю никакой рип не спасет

Andy-go · 19.04.2009, 08:51

Цитата:

Сообщение от brosko

на хабах есть одна фишка нехорошая, так я думаю никакой рип не спасет

Какая? Можно по подробнее?

nik0954 · 19.04.2009, 12:31

Да,brosko заинтриговал,и в этой связи возникла некоторая степень настороженности.

xprs.ru · 23.04.2009, 15:32

Простое объяснение про РИП:

Некая печатная машина (не важно, с отдельным ящиком — внешним РИПом или без него) получает на входе некую информацию (скажем, файл PDF или PS), состоящую из набора правил, формул (например, шрифт — это, упрощенно говоря, формула) и контонов (например, цветные картинки — матрица, где каждая точка может иметь 16 миллионов значений, если файл — RGB или десятки миллионов значений — если файл CMYK.

Из всего этого добра нужно сделать 4 матрицы, если печать идет CMYKом. Для простоты можно взять 250-й ксерокс, который осуществляет однобитную печать с разрешением 2400 dpi. Значит, для печати листовки A4 нужно (грубо) четыре однобитных матрицы (198 425 x 280 623 точек).

Понятно, что построить их можно по-разному. Формулы не дают целых чисел и значения округляются. Цветную точку приходится переводить в наложение четырех черно-белых (ну, или циано-белую, мадженто-белую, желто-белую и черно-белую) и т.д.

Весь этот процесс называется растрированием и, естественно, механизм (или программа), отвечающая за него есть в любом принтере. Это и есть РИП.

С одним печатающим аппаратом может получаться и хорошо и плохо и быстро и медленно и, вообще, не получаться.

Иногда этот процесс делят на части. Скажем, некая коробка (допустим, внешний РИП) доводит процесс растрирования до какого-то промежуточного состояния, а остальное, попроще делает нечто, встроенное в сам принтер.

ILIAS · 23.04.2009, 16:29

Цитата:

Сообщение от xprs.ru

Иногда этот процесс делят на части. Скажем, некая коробка (допустим, внешний РИП) доводит процесс растрирования до какого-то промежуточного состояния, а остальное, попроще делает нечто, встроенное в сам принтер.

Именно так и происходит в случае любого лазерного принтера и DC250 и пр.
РИП всего лишь выводит некий специальный файл битмап, типа TIFF. На реальные точки растровой структуры он не делит. Этим занимаются уже "мозги" самого принтера, освобожденные РИПом от цветоделения, хранения и управления заданиями.

xprs.ru · 23.04.2009, 16:42

ILIAS,

Я точно не знаю, но думаю, что не совсем так.

Смотри, набор растров зависит от РИПа. Т.е., какое-то участие в отрисовке растровой точки он, все же, принимает.

ILIAS · 23.04.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от xprs.ru

Смотри, набор растров зависит от РИПа. Т.е., какое-то участие в отрисовке растровой точки он, все же, принимает

Набор растров - в принтере, а на в РИПе. В РИПе есть лишь галка выбора какой из возможных растров использовать. Мне это очень хорошо видно в сервис моде машины. Там имеются, например, возможности делать тонкие настройки, которые будут привязаны к конкретному растру. Кстати есть принтеры без РИПа (ОКИ) в которых есть выбор растра. Да и вообще в неявном виде это выбор есть всегда.
Я это к тому, что миссия РИПа не в этом, сформировать карту растра для формата А3 пусть даже для цветного и пусть высокого разрешения - не такая уж большая проблема.
Если вспомнить про DC250, то там проблема обработки большого массива данных для финального растра высокого разрешения решается на уровне железа 32 лучевой системой лазера. Точно такая же система стоит на Xerox 7655, который РИПа Fiery не имеет.

17.04.2009, 22:12	#1
MaxMaster Местный Регистрация: 19.03.2009 Адрес: . Сообщений: 15,549 Репутация: 775	Зачем нужен РИП? Собственно вот в чем вопрос: с товарищем состоялся спор: он говорит, что РИП нужен только для ускорения обработки данных, я же говорю, что для улучшения качества печати... Не судите строго, я в полиграфии относительно недавно, поэтому хотелось бы услышать профессиональные ответы. Заранее благодарен.

18.04.2009, 06:59	#8
nik0954 Местный Регистрация: 07.03.2009 Адрес: г.Павлово,Нижегородская обл. Сообщений: 300 Репутация: 36	В связи с подготовкой к приобретению КМ С353 изучал две машины С353р и С353 с рипом.Надо признать оттиски заметно отличаются при прогоне одного и того же файла.Картинка (фото)становится более мягкой с присутствием полутонов и более естественной передачей цветов.Контуры шрифтов стали более отчетливыми и прорисованными.При фольгировании черного текста не припекание фольги видны лишь при просмотре через лупу.На оттиске С353р они были явно выражены и просматривались без увиличения,особенно по контуру букв.Для сравнения сделал прогон того же файла на Canon IRC 4080 без рипа,получились не плохие цветные оттиски,а при фольгировании черного текста фольга легла на буквы без каких-либо непроработок.Видимо Canon IRC 4080 и без рипа хорошо обрабатывает файлы. Последний раз редактировалось nik0954; 18.04.2009 в 07:01..

17.04.2009, 23:04	#2
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	РИП - растр имедж процессор, если быть точным то есть даже в самом простом принтере, просто они есть хорошие (мощные) и слабенькие (медленные).

17.04.2009, 23:26	#3
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	MaxMaster полностью Вас поддерживаю. Не далее как 2 часа назад ставил эксперименты на нашим аппаратах Develop Ineo+ 6501 и Ineo +550 печатая один и тот же файл через стандарнтый и опционнный РИП. Вывод однозначный - качество полученной картинки выше. Она приятнее для глаза, плавнее переходы, естественнее цвета. Пробы делали на качественно подготовленных к печати файлах фотографий

18.04.2009, 00:36	#5
ens Местный Регистрация: 04.09.2008 Адрес: UA-UK-RU Сообщений: 858 Репутация: 228	была точно такая же тема на светлой памяти БСПринте дошли в дискуссии до того, что РИП - это драйвер лазерного принтера) грубо

18.04.2009, 01:12	#6
Сергей Бо Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 747 Репутация: 197	ускорение обработки изображения(рипование) - это вважно когда у вас много заказов но тиражи маленькие, просто бывает что приходят люди со своими макетами кашмарными ,я помню пришёл один клиен с макетом в кореле , ничего особенного - 8 календариков под печать на А4, там там по ходу столько слоёв было что у нас тоиба 2500 1 час риповала это задание (файлик весил почт 2 гига) , ну слава богу хоь проевала, на 5500 с файрюком даже такой кривой файл риповался минуты 4 ну максимум 6-7

18.04.2009, 01:14	#7
Сергей Бо Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 747 Репутация: 197	ачт касается плавности переходов и лучших цветов и переменнных данных прочих прелестей его использования то это уже на ваш вкус , многие предпочитают экономить на рипах если есть такая возможность

18.04.2009, 07:47	#9
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	Мда..., а ведь на 353Р рип не навесишь...

18.04.2009, 09:40	#10
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	У меня рип с персонализацией (фприформом) долго прикалывался что кагддато такой рип стоял на 8000 баксов дороже, а сейчас каждую неделю персонализирую.

19.04.2009, 01:57	#14
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	на хабах есть одна фишка нехорошая, так я думаю никакой рип не спасет

19.04.2009, 12:31	#16
nik0954 Местный Регистрация: 07.03.2009 Адрес: г.Павлово,Нижегородская обл. Сообщений: 300 Репутация: 36	Да,brosko заинтриговал,и в этой связи возникла некоторая степень настороженности.

23.04.2009, 15:32	#17
xprs.ru Пользователь Регистрация: 21.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 89 Репутация: 16	Простое объяснение про РИП: Некая печатная машина (не важно, с отдельным ящиком — внешним РИПом или без него) получает на входе некую информацию (скажем, файл PDF или PS), состоящую из набора правил, формул (например, шрифт — это, упрощенно говоря, формула) и контонов (например, цветные картинки — матрица, где каждая точка может иметь 16 миллионов значений, если файл — RGB или десятки миллионов значений — если файл CMYK. Из всего этого добра нужно сделать 4 матрицы, если печать идет CMYKом. Для простоты можно взять 250-й ксерокс, который осуществляет однобитную печать с разрешением 2400 dpi. Значит, для печати листовки A4 нужно (грубо) четыре однобитных матрицы (198 425 x 280 623 точек). Понятно, что построить их можно по-разному. Формулы не дают целых чисел и значения округляются. Цветную точку приходится переводить в наложение четырех черно-белых (ну, или циано-белую, мадженто-белую, желто-белую и черно-белую) и т.д. Весь этот процесс называется растрированием и, естественно, механизм (или программа), отвечающая за него есть в любом принтере. Это и есть РИП. С одним печатающим аппаратом может получаться и хорошо и плохо и быстро и медленно и, вообще, не получаться. Иногда этот процесс делят на части. Скажем, некая коробка (допустим, внешний РИП) доводит процесс растрирования до какого-то промежуточного состояния, а остальное, попроще делает нечто, встроенное в сам принтер.

23.04.2009, 16:42	#19
xprs.ru Пользователь Регистрация: 21.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 89 Репутация: 16	ILIAS, Я точно не знаю, но думаю, что не совсем так. Смотри, набор растров зависит от РИПа. Т.е., какое-то участие в отрисовке растровой точки он, все же, принимает.