Creo реально красивее чем Fiery печатает на 550/560? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Pavel Pe4atnikov · 02.11.2015, 18:00

Есть люди, которые реально один и тот же файл печатали на Creo и на стандартном Fiery (X3e) на 550/560 машине? В принципе тот же вопрос и в сторону 240-260/700/С75 и прочих однобазовых.
Я понимаю, что при печати обычных стандартных полиграфических работ разницу заказчик никогда не увидит разницы, но я печатаю преимущественно "фото" и МОИ заказчики видят разницу между растром "rotated 200 dot" и "enhanced text & graphics". Да и сам я отлично ее вижу.

Поэтому и вопрос для тех, кто реально сталкивался с Крео - ОНО лучше печатает, чем Фейри???? Или это только понты.
Ну и по воркфлоу тоже ОЧЕНЬ сильно интересует. CWS из последних стал сильно удобнее (дъявол кроется в деталях), а у Крео как с оболочкой?

dastin · 09.11.2015, 18:56

судя по сайту Ксера - для 550 только один вариант с КРЕО - что он из себя представлет - сказать не могу

ILIAS · 09.11.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от bubapb

В машине не зашито нихрена, точнее зашито, но если использовать ее "мозг" без РИПа, при подключении РИПа, вся обработка происходит на нем, а в машину поступает битовая карта, если грубо есть точка нету точки и все.
По этому то как РИП обработает и с каким растром создаст битовуу карту то и отпечатается, по этому таже ДЦ240 без РИПа печатает не лучше обычно офисного принтера, а с РИПом уже совершено иначе, а с Крео так совсем шикарно.

Многобукафф и все - домыслы.
ДЦ 240 без РИПа вообще ничего печатать не может, но может копировать. Без растра?

dastin · 09.11.2015, 19:00

поищу - где была пдфка с описанием с каким растром идет копирование в зависимости от выбранного режима режима ... в частности для ч/б текст идет стохастикой

ILIAS · 09.11.2015, 19:03

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

тип растра оказывает очень сильное влияние на воспроизведение цвета

Оказывает, в том смысле, что при использовании разных машиннных растров тонопередача разная и цветом надо надо управлять - использовать правильную калибровку и цветоделение. Вот этим РИП ЦПМ действительно занимается.

ILIAS · 09.11.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от dastin

была пдфка с описанием с каким растром идет копирование в зависимости от выбранного режима режима

Более того, при копировании возможно автораспознавание областей и использование разных растров.
А в Конике, например, могут подключаться/отключаться разные версии одного и того же типа растра. Могут перепрошиваться. На уровне "тушки", можно при отключенном РИПе.
У Крео в отличии от Fiery другое цветоделение, ближе к классическому ICC. Например для CMYK можно выбрать Intent (Colorimetric, Perceptual, Saturation). В Fiery эта логика работает только для RGB, для CMYK Fiery пользует "мутные" термины типа Full Output GCR, Source GCR, Quick.

dastin · 10.11.2015, 09:27

иллюстрации к посту ILIAS,

The data from the network and the data entered from IPS are in 600dpi/8-bit format.
In this format, the gradations of the dots forming the image are expressed in 256 levels (2^8=256).

On the other hand, image formed in ROS is in 2400dpi/1-bit format.

sc1.jpg
sc2.jpg
sc3.jpg
sc4.jpg
обратите внимание на цвет ячеек и пояснение на последней картинке

добавлено:
не знаю что там в "серванте" (Versant) ... но приведенная картина похоже одинакова для 250/550/700/75 серий аппаратов т.к. содержание одно и то же - меняется только название серии в заголовках

ILIAS · 10.11.2015, 11:38

dastin, Я думаю, народ не понял. Требуется пояснения хотя бы что такое IPS, ROS, IOT.

bubapb · 10.11.2015, 11:53

Цитата:

Сообщение от ILIAS

dastin, Я думаю, народ не понял. Требуется пояснения хотя бы что такое IPS, ROS, IOT.

и в чем же у меня домыслы, последняя картинка как раз мои "домыслы" и подтверждает, а то что принтер может использовать разные растры и копировать, ну так ограниченных набор встроен, что на картинке и показано

dastin · 10.11.2015, 12:23

ROS - raster output scaner - лазер
IOT - Image output terminal - the ROS/Xero/paper handling/ fusing portion of the machine - принтер
IPS - Image processor system - интерфейсная плата контроллера (РИПа)
так скорее всего

ILIAS · 10.11.2015, 13:12

Цитата:

Сообщение от bubapb

и в чем же у меня домыслы

давай разберемся, предположим ты не веришь мне, но доверяешь документации, которую выложил dastin,
Вот ключевая фраза:

Цитата:

Сообщение от dastin

The data from the network and the data entered from IPS are in 600dpi/8-bit format.

Переводим на русский: данные из принт-контроллера поступают в формате 600 dpi 8bit. Т.е. никакой информации о растровой решетке там нет.

Цитата:

Сообщение от dastin

On the other hand, image formed in ROS is in 2400dpi/1-bit format.

Мы выяснили, что ROS это грубо говоря "лазер", ну или система формирующая сигнал на лазер.
И эта система не имеет никакого отношения к РИПу (IPS), точнее говоря она получает с него данные и именно она формирует растр.

Кстати я еще вспомнил, что в IGen 4 есть хитрая системка, которая нивелирует проольную полосатость. Так вот эта системка работает на уровне растра, т.е. ROS. Сканируются поперечные плашки и при формировании растра вносятся поправки. РИП в этом процессе никак не участвует.

ILIAS · 10.11.2015, 13:35

Согласен, что остается непонятным момент, который также является ключевым: что значит Screen Type implemented in IPS/Controller.

Pavel Pe4atnikov · 10.11.2015, 13:46

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Согласен, что остается непонятным момент, который также является ключевым: что значит Screen Type implemented in IPS/Controller.

а не значит ли это, что РИП отправляет на тушку картинку, уже сформированную с применением какого-то особого растра, известного только рипу?

bubapb · 10.11.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Переводим на русский: данные из принт-контроллера поступают в формате 600 dpi 8bit. Т.е. никакой информации о растровой решетке там нет.

600dpi это физическое разрешение лазера, 8 bit это система координат лазера, это и есть битовая карта, уже отрастрированная в нужном растре, который знает контроллер, либо мозги принтера, при подключения РИПа, в принтер вставляется спец. плата, которая обеспечивает передачу данных в систему управления лазерами минуя мозги принтера (штатные), это и описано в бумажке которую выложили, при копировании используется упрощенный растр, т.к. мозги у принтера зачастую простенькие

dastin · 10.11.2015, 14:17

Цитата:

Сообщение от bubapb

600dpi это физическое разрешение лазера, 8 bit это система координат лазера

... физическое разрешение лазера 2400 - 1 бит - есть одна маленькая точка или её нет
уровень яркости всегда один

600дпи 8 бит - это картинка выдаваемая контроллером - одна БОЛЬШАЯ точка имеет2^8=256 уровней яркости создаваемых разным количеством маленьких лазерных точек

ILIAS · 10.11.2015, 14:26

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

а не значит ли это, что РИП отправляет на тушку картинку, уже сформированную с применением какого-то особого растра, известного только рипу?

Если мы принимаем за истину, что

Цитата:

Сообщение от dastin

The data from the network and the data entered from IPS are in 600dpi/8-bit format.
In this format, the gradations of the dots forming the image are expressed in 256 levels (2^8=256).

То о каком растре может быть речь? Информация о растре может быть "приклеена" к 8ми битному файлу как служебная, ну по типу того что может сделаать Фотошоп при печати на PS принтер. (см. картинку) Только, как правило, реальные принтеры игнорируют эту информацию.
Ну можно сказать, что наш "принтер" (узел формирования сигнала на лазер ROS) эту инфу не игнорирует, но суть остается той же.

bubapb · 10.11.2015, 14:29

Цитата:

Сообщение от dastin

... физическое разрешение лазера 2400 - 1 бит - есть одна маленькая точка или её нет
уровень яркости всегда один

600дпи 8 бит - это картинка выдаваемая контроллером - одна БОЛЬШАЯ точка имеет2^8=256 уровней яркости создаваемых разным количеством маленьких лазерных точек

2400? разве? он вроде не LED был

dastin · 10.11.2015, 14:41

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Информация о растре может быть "приклеена" к 8ми битному файлу как служебная

так скорее всего и есть ...
иначе как объяснить, что Креовский контроллер имеет возможность посылать задание с типом растрирования 2400ED - ведь он доступен только аппарату ...

то же самое можно сказать и типе 200R для обоих контроллеров ...

dastin · 10.11.2015, 14:43

Цитата:

Сообщение от bubapb

2400? разве? он вроде не LED был

On the other hand, image formed in ROS is in 2400dpi/1-bit format
?

bubapb · 10.11.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от dastin

On the other hand, image formed in ROS is in 2400dpi/1-bit format
?

да вроде как у лазеров такого разрешения физически нету, точнее не было, когда это они успели разрешение в 4 раза физическое разогнать?

2400 только LED лазера доступно было, но DC240-550 вроде как не LED или LED?

ILIAS · 10.11.2015, 14:57

По моему глубокому убеждению любой РИП для лазерной ЦПМ делает фактически тоже самое, что и Фотошоп, когда в него втягивают файл типа PDF, в котором могут содержатся объекты разных типов (векторные, растровые, текст), в разных цветовых пространствах (RGB CMYK Grayscale). При этом разрешение и битность жестко заданы и не подлежат изменению 600 dpi 8 bit. Профиля цветоделения тоже заданы в Color Settings, но ими можно управлять. Сплющиваются слои и прозрачности и все. На этом работа РИПа заканчивается.При печати данные в реальном времени сливаются из РИПа в принтер, там они превращаются в реальную растровую карту и выводятся на лазер.
Так примерно я вижу этот процесс.

02.11.2015, 18:00	#1
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,606 Репутация: 622	Creo реально красивее чем Fiery печатает на 550/560? Есть люди, которые реально один и тот же файл печатали на Creo и на стандартном Fiery (X3e) на 550/560 машине? В принципе тот же вопрос и в сторону 240-260/700/С75 и прочих однобазовых. Я понимаю, что при печати обычных стандартных полиграфических работ разницу заказчик никогда не увидит разницы, но я печатаю преимущественно "фото" и МОИ заказчики видят разницу между растром "rotated 200 dot" и "enhanced text & graphics". Да и сам я отлично ее вижу. Поэтому и вопрос для тех, кто реально сталкивался с Крео - ОНО лучше печатает, чем Фейри???? Или это только понты. Ну и по воркфлоу тоже ОЧЕНЬ сильно интересует. CWS из последних стал сильно удобнее (дъявол кроется в деталях), а у Крео как с оболочкой?

10.11.2015, 09:27	#26
dastin Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Нск Сообщений: 3,134 Репутация: 375	иллюстрации к посту ILIAS, The data from the network and the data entered from IPS are in 600dpi/8-bit format. In this format, the gradations of the dots forming the image are expressed in 256 levels (2^8=256). On the other hand, image formed in ROS is in 2400dpi/1-bit format. sc1.jpg sc2.jpg sc3.jpg sc4.jpg обратите внимание на цвет ячеек и пояснение на последней картинке добавлено: не знаю что там в "серванте" (Versant) ... но приведенная картина похоже одинакова для 250/550/700/75 серий аппаратов т.к. содержание одно и то же - меняется только название серии в заголовках Последний раз редактировалось dastin; 10.11.2015 в 09:33..

10.11.2015, 12:23	#29
dastin Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Нск Сообщений: 3,134 Репутация: 375	ROS - raster output scaner - лазер IOT - Image output terminal - the ROS/Xero/paper handling/ fusing portion of the machine - принтер IPS - Image processor system - интерфейсная плата контроллера (РИПа) так скорее всего Последний раз редактировалось dastin; 10.11.2015 в 12:35..

09.11.2015, 18:56	#21
dastin Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Нск Сообщений: 3,134 Репутация: 375	судя по сайту Ксера - для 550 только один вариант с КРЕО - что он из себя представлет - сказать не могу

09.11.2015, 19:00	#23
dastin Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Нск Сообщений: 3,134 Репутация: 375	поищу - где была пдфка с описанием с каким растром идет копирование в зависимости от выбранного режима режима ... в частности для ч/б текст идет стохастикой

10.11.2015, 11:38	#27
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	dastin, Я думаю, народ не понял. Требуется пояснения хотя бы что такое IPS, ROS, IOT.

10.11.2015, 13:35	#31
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	Согласен, что остается непонятным момент, который также является ключевым: что значит Screen Type implemented in IPS/Controller.

10.11.2015, 14:57	#40
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	По моему глубокому убеждению любой РИП для лазерной ЦПМ делает фактически тоже самое, что и Фотошоп, когда в него втягивают файл типа PDF, в котором могут содержатся объекты разных типов (векторные, растровые, текст), в разных цветовых пространствах (RGB CMYK Grayscale). При этом разрешение и битность жестко заданы и не подлежат изменению 600 dpi 8 bit. Профиля цветоделения тоже заданы в Color Settings, но ими можно управлять. Сплющиваются слои и прозрачности и все. На этом работа РИПа заканчивается.При печати данные в реальном времени сливаются из РИПа в принтер, там они превращаются в реальную растровую карту и выводятся на лазер. Так примерно я вижу этот процесс.