Увлажнитель для бумаги

[Александр В.]

Коллеги, появилась идея, прошу оценить.

Нужен ли аппарат для увлажнения бумаги? Вижу себе это так - небольшая коробочка с валиками. С одной стороны засовываем лист (можно и с автоподачей заморочиться), с обратной стороны этот лист выходит увлажненный. Мощность увлажнения и скорость прохождения регулируются.
Нужна такая штука?

[roma48]

Первое, что на ум пришло...
Вакуумная камера. Туда пачку бумаги. Откачиваем воздух. Рядом ёмкость типа "бурбулятор". Одно отверстие открыто, другое к камере, через краник.
Всё.

[d_Serg]

Сообщение от Александр В.

Регулируя прижим между валами, можно будет регулировать степень влажности основного вала.
Но вообще, я не настаиваю. Возможно эта схема действительно не будет работать.

а почему не будет? Примерно такая схема реализована в системе увлажнения офсетной печатной машины. На Райоби серии НХХ даже стоял датчик измеряющий толщину водяной пленки на валу и в зависимости от этого меняющий режим работы системы.
На офсете, кстати, регулировка воды происходит не силой прижима валиков (это грубая регулировка), а тонкая регулировка идет изменением скорости вращения погружного валика в воду

[Александр В.]

d_Serg, о, круто! Оказывается я изобрел велосипед!
Спасибо, теперь точно известно, что схема рабочая, можно смело проектировать эту систему. На Printech надо будет подглядеть, как эта система у офсета устроена

[d_Serg]

Сообщение от Александр В.

d_Serg, о, круто! Оказывается я изобрел велосипед!
Спасибо, теперь точно известно, что схема рабочая, можно смело проектировать эту систему. На Printech надо будет подглядеть, как эта система у офсета устроена

Да там ничего особо мудренного и нет))) обвел красным систему увлажнения

ryobiHX.jpg

На более простой Райоби 520 система увлажнения организована даже проще - через "качающийся" вал количество воды определяется временем контакта передающего вала с накатными

ryobi.jpg

[Александр В.]

d_Serg, фига себе, сколько роликов! Спасибо! Очень наглядно

[samblin]

Сразу расскажу о конкуренте. Закрытый шкаф с бумагой, на нижней полке которого стоит мойка воздуха. Шкаф можно бабушкин. Абсолютно надежная система. Но бумагу придется тарить заранее.

[Александр В.]

samblin, ну, Михаил, ты о чем?! Надо же чтобы все было модно, техннололгично и обязательно с закругленными уголками. А ты нам про бабушкин шкаф

А если серьезно, то полезное замечание. Со шкафом конкурировать сложно, да и не понятно, нужно ли... В общем, вопрос о необходимости девайса остается открытым.

[Chernov]

Сообщение от Александр В.

При контакте с бумагой вал будет не мокрый, а слегка влажный. Регулируя прижим между валами, можно будет регулировать степень влажности основного вала.

фантастика... очень сомневаюсь, что это будет так работать. я про касание "слегка влажного" вала с бумагой. смысл не в том, что бы нанести "влагу" на поверхность бумаги, а смысл в уменьшении электрического сопротивления бумаги, т.е. влага должна оказаться не на бумаги, а в бумаге.

[roma48]

Саша. Для этого надо вЫкачать из бумаги воздух и загнать его обратно с влагой.

[d_Serg]

Сообщение от Александр В.

d_Serg, фига себе, сколько роликов!

более того, часть этих роликов резиновые, часть рильсановые, часть металлические (хромированные). Кроме этого, часть из них вращается в разные стороны (навстречу друг другу), чтобы создать эффект "ожима воды", а некоторые валы имеют еще и осцилирующий эффект, т.е. растирают воду. Нужно это для создания прецезионного слоя воды... для простого увлажнения, наверное, можно упрощать систему.

Сообщение от Chernov

т.е. влага должна оказаться не на бумаги, а в бумаге.

бумага же достаточно гигроскопична, если такую накатку делать под давлением, то будет даже эффект губки - бумага сама будет "всасывать" и перераспределять влагу

[Александр В.]

Chernov, тут вопрос больше не в способе увлажнения, а в том, нужен ли такой девайс вообще?

Поясню, откуда родилась идея. Когда испытывал цифровой пресс на обложках, которые вы прислали, то заметил непонятную для меня нестабильность результатов. Печатаю с определенным давлением и температурой - все отлично, на следующий день печатаю с теми же параметрами, но отпечаток плохой. В чем проблема? Вспомнилось, как один клиент, еще на FoilPrint советовал увлажнять бумагу и это действительно помогло. Попробовал переплетные крышки протирать перед печатью влажной тряпкой. Вскрылось два нюанса:
1. При повышении влажности отпечаток действительно получается быстрее и лучше.
2. Оказалось, что бумага часто покрыта очень тонким слоем бумажной пыли. При протирании, она удаляется и фольга фиксируется значительно лучше.

Вот, тряпка после протирания нескольких переплетных крышек. Видно красные и зеленые пятна. Это бумажная пыль от красных и зеленых обложек.


Сейчас ведутся переговоры с заинтересованными лицами на тему разработки принтера для печати фольгой по листовым материалам формата А4 или А3, а может даже и А2. Чтобы ускорить и улучшить качество печати, очевидно придется увеличивать влажность материала и очищать его от пыли. И если уж придется разрабатывать увлажнитель, то было бы полезно выпустить его и как отдельное устройство. Для этого и спрашиваю мнение форумчан - нужно ли оно им? Вот лично вам интересно такое устройство?

[mazdie]

Александр В., хочется чтоб такая машинка ещё что-нибудь делать умела. Не в смысле кофе варила, а какую-то ещё подготовку бумаги делала. Только какую — непонятно.
Если будут валы-каландры, это уже хорошо, всякие заусенцы от порезки загладит перед печатью, меньше нагрузка на зип принтера.
Ещё можно чтоб бумагу мерила. Например, загружаешь стопу, она каждый лист промеряет и пишет среднее значение, которое потом в принтер задаём, чтоб лучшего сведения лица-оборота добиться. Это так, навскидку.

[Александр В.]

mazdie, Можно на выходе сталкиватель поставить, да еще за счет влаги, думаю, и статику снимать можно. Засунул пачку, она увлажнилась, выровнялась и статику сняла - красота!

[pvova]

Сообщение от Александр В.

mazdie, Можно на выходе сталкиватель поставить, да еще за счет влаги, думаю, и статику снимать можно. Засунул пачку, она увлажнилась, выровнялась и статику сняла - красота!

Ну статика это тогда и для ламинации подходит. Одностороней

[iGosh]

У меня копиточка, и беда с сублимационной бумагой и некоторымиы видами фотобумаги, все в трубочку сворачивается

[Александр В.]

iGosh, не понял. Из-за чего? От высокой влажности? От низкой влажности? от статики?

[Chernov]

Сообщение от d_Serg

более того, часть этих роликов резиновые, часть рильсановые, часть металлические (хромированные). Кроме этого, часть из них вращается в разные стороны (навстречу друг другу), чтобы создать эффект "ожима воды", а некоторые валы имеют еще и осцилирующий эффект, т.е. растирают воду. Нужно это для создания прецезионного слоя воды... для простого увлажнения, наверное, можно упрощать систему.
бумага же достаточно гигроскопична, если такую накатку делать под давлением, то будет даже эффект губки - бумага сама будет "всасывать" и перераспределять влагу

Капните воду на меловку и засеките за сколько она впитается...

[roma48]

https://yandex.ru/efir?stream_id=4d2...842f494a20&f=1
смотреть с 5,08 про "определение" влажности. Просто набрасываю идеи.

[d_Serg]

Сообщение от Chernov

Капните воду на меловку и засеките за сколько она впитается...

А причем тут капля и на поверхности бумаги? Площадь поверхности капли - вообще не о чем. На такой малой площади впитываемость будет совсем маленькая, глазом не заметная!!! Нормальная (расчетная) влажность бумаги - 5% под такую влажность и расчитываются все техпроцессы (в т.ч. и электрографический перенос), а если влажность бумаги менее 3,5 % - то это уже пересушенная бумага. Ведь цель-то не в том, чтобы лист впитал в себя стакан воды))) Задача-то как раз всего лишь эту "каплю" впитать на всю поверхность листа А3 (а то и еще меньше этой "капли"))))
А бумага - очень гигроскопична! Паллета бумаги под герметичным колпаком с ведром воды "выпивает" за ночь пол-ведра)))
Или вот даже оставь на ночь пачку бумаги (или даже несколько листов бумаги) на морозе (чтобы она хорошо промерзлась), а потом быстро занеси эти листы в теплое помещение - бумагу всю покоробит (!!!) это значит, что бумага осушила (и так не слишком влажный воздух в помещении), впитав в себя воду из воздуха, причем сделала это даже с избытком (!!!) переувлажнив сама себя (!!!) именно переувлажненные участки бумаги и вызвали деформацию листа.

[d_Serg]

Сообщение от Александр В.

Вот, тряпка после протирания нескольких переплетных крышек.

кстати, есть же специальные чехлы для офсетных роликов увлажнения

chekhly.jpg

Бумажную пыль они очень эффективно снимают с листа.
Офсетные печатники такие валы периодически снимают и моют от пыли.
Правда у этих валов есть один недостаток - получается слишком инерционная система валы сразу много принимают на себя воды и дальнейшая регулировка подачи воды слишком медленно отражается на результате (в офсете это решается проще - просто печатник прогоняет 20-30 листов макулатуры, чтобы вал вошел в рабочий режим.)