|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
14.04.2014, 02:26 | #1 |
Местный
|
Epson SC-T7000: впечатляющая фотопечать с профилем от Алексея Шадрина. ФОТООТЧЕТ.
Итак, что мы имеем: - плоттер SC-T7000 - чернила пигмент InkTec 34 серии - цветовой профиль от А. Шадрина для холста Epson Premium Satin Canvas - самоклеящаяся пленка Orajet 1917 для фотопечати - режим печати 1440х2880, "высокая скорость" - снимки сделаны на смартфон Galaxy Note 2 при дневном освещении Фотографии не подвергались ни малейшей обработке Прошу учесть следующие моменты: - Как вы понимаете, пленка Orajet 1917 - нифига не премиум-фотобумага, так что результат на хорошей фотобумаге будет еще лучше. - Смартфон Samsung Galaxy Note 2 - нифига не профессиональная зеркалка, так что шумы на фото - не недостаток печати. - Носитель не тот, под который делался профиль. Если потоки говн по данной теме будут достаточно обильными, я специально запарюсь и сделаю тест на хорошей фотобумаге с их последующим сканированием. Небольшая предыстория: Перед нами стояла задача печатать фотографии наивысшего качества на холсте с правильной передачей полутонов и максимально насыщенными цветами. Приглашали двух человек, занимающихся профилированием в Петербурге. Результат - унылое говно. Когда сказали этим горе-специалистам, что результат не устраивает, первый согласился, вторая сказала, что на ее взгляд все круто. Стали сомневаться, возможна ли вообще яркая, насыщенная печать на неоригинальных чернилах. Про Алексея Шадрина знали, но платить 4500 руб. за один профиль душила жаба. Промучавшись с горе-специалистами и не получив удовлетворяющего результата, пригласили Алексея. Он сказал, что выжмет все возможное из этого плоттера и чернил. Для сравнения, напечатали эталонную картинку на 9-цветном плоттере Epson Stylus Pro 11880 в лаборатории Foto One у Алексея на работе. Сравнили с результатом на T7000 - разница только в "зернистости", если ну прям совсем уж близко вглядываться. В остальном та же насыщенность и те же правильные полутона. В завершение всего, всем любителям утверждать, что на 4-х цветнике невозможна профессиональная коммерческая фотопечать, хочу донести мысль, озвученную мне Алексеем Шадриным: "Вас устраивает качество фотопечати глянцевых журналов? А простых людей? Это вроде как эталон фотопечати. А ведь задумайтесь - все глянцевые журналы печатаются офсетом 4-цветной системой печати..." Картинка для теста была любезно предоставлена господином Snapman, привожу ссылку на оригинал: http://www.iccprofile.ru/index.php?id=15 Фотоотчет: http://1drv.ms/1ey7pRU Там же находятся оригиналы фотографий для теста. Последний раз редактировалось Kamaz26; 14.04.2014 в 02:44.. |
15.04.2014, 12:36 | #41 |
Местный
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
|
А что, реально у кого-то во время печати плоттер полосить начинает???
|
15.04.2014, 12:37 | #42 |
Местный
|
НР легко простоит и неделю и две, потом просто отправляешь на печать и ничего чистить не надо.
|
15.04.2014, 12:46 | #43 |
Местный
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
|
Эх, нужно посмотреть на НР в работе. Может и вправду свой пульнуть и НР Designjet Z2100 купить? Он самый дешевый, все остальные как-то ценниками красивы.
|
15.04.2014, 13:02 | #44 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
Цитата:
Это сложно объяснить. Поэтому впаривают "охват". Это проще объяснить и взять доп. денег. Но на самом деле, оправдано в рекламе. При рассмотрении рекламоносителя в пестром конкурентном окружении выигрывает тот у кого плашка ядренее. "Фотокачества" никто в этом окружении не увидит. Для этого надо чтобы центральное место в рекламоносителе занимала реально хорошая фотография. Это нынче редкость. Если присмотреться к тем рекламоносителям, которые нас окружают, то фотки на них, за редким исключением - дерьмо. Хорошее фото дорого. Хорошие модели, хороший фотограф, фотосессия, цветокорректор ... Проще дизайнеру нахерачить плашек поярче, поконтрастнее. Тут - да, притер с оранжем и грином или еще с каким-нибудь флуором - самое то. Не знаю, как вы, а я замечал такой феномен. Вот взять календари Трио. Самый банальный и распространенный вариант - фотка с логотипом и надписями. Если напечатать на лазернике только фотку, без ничего, то она выглядит полным отстоем. На самом деле, с точки зрения фотокачества - лазерник один из худших вариантов печати. Но стоит только налепить на фотку логотип, плашки, надписи, то все - фотка гуд и обсуждения идут в основном по поводу как сделать логотип и надписи поярче. При этом надо понимать, что мы в этой теме обсуждаем принтер на чернилах на водной основе. На хорошей бумаге охват весьма приличный, гораздо больше, чем у офсета, лазерной цифры и сольвента. Сам Epson позиционирует принтеры, например 9900, как "цветопробные". В рекламной полиграфии применяются пантоны - цвета ,которые не передать обычным CMYK. Заказчик хочет предварительно видеть максимально близко как эти пантоны будут выглядеть эти цвета. Тут цветовой охват, дополнительно расширенный за счет Оранж и Грин - в помощь. Что касаемо лайтов, то они, по моему мнению, в современных широкоформатных принтерах с чернилами на водной основе значительно потеряли актуальность. Не дают заметного улучшения качества. Разве что в малоформатных принтах высококачественных ч/б фото (в основном - обнаженка ) |
|
15.04.2014, 13:06 | #45 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
|
15.04.2014, 15:18 | #46 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,610
Репутация: 63
|
|
15.04.2014, 15:21 | #47 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
Не понятно. Фиолетовый оттенок есть или нет?
|
15.04.2014, 15:52 | #48 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
имхо, и не будет понятно... даже если система "зарежит" треть градаций (т.е. вместо 100 градаций воспроизведет только 30), но сделает это равномерно - на таком макете это будет неразличимо на глаз....
имхо, это имеет смысл смотреть более "тонкими" тестами, например типа (как в самом фотоотчете), когда, например, на 40% плашке печатаются цифры 39-38-37-36-35% растром - вот это было бы более заметно... |
15.04.2014, 16:32 | #49 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
|
15.04.2014, 16:49 | #50 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
|
15.04.2014, 17:14 | #51 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
будут
В нейтрали глаз очень чувствителен. Если вплотную друг к другу будут области нейтрального цвета с разницей даже в половину dE, то глаз это увидит как ступеньку. Не забывайте еще, что этот "шарик" абсолютно нейтральный "серый композитный" и в нем весь диапазон по светлоте от 0 до 100. Малейшие нарушения грейбаланса вылезут. |
15.04.2014, 17:39 | #52 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
Цитата:
Я и так знаю ответ - напечатает по-разному. Насколько правильно "по-разному" мы все равно не узнаем. К тому же надо тогда печатать ... ну не знаю ... 100 полосок. И в каждой циферки плюс-минус 5 процентов. 100 полосок, в кождой 10 циферок. При этом глаз в одном диапазоне хорошо увидит разницу, в другом - плохо. И что мы будем решать? Непонятная головоломка. А по серому градиенту мы все увидим глазом очень просто. По радиальному градиенту - тем более. Нарушение равномерности тонопередачи и нежелательные оттенки будут очень хорошо видны. Ну можно еще сделать циановый, желтый и маджентовый, а также красный, зеленый и синий "шарики". Это бывает полезно, чтобы понять в каком канале косяк. Только смысла в этом мало, если мы все равно не можем поканально управлять. Серый "шарик" гораздо показательнее. Он отлавливает практически любой "косяк". |
|
15.04.2014, 18:30 | #53 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,610
Репутация: 63
|
|
15.04.2014, 18:41 | #54 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
|
15.04.2014, 20:08 | #55 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,610
Репутация: 63
|
|
15.04.2014, 20:16 | #56 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,610
Репутация: 63
|
ILIAS, Кстати по поводу профиля, интересная штука получается: заказал профиль под определенный вид чернил и бумагу, получил файл. Файл установил в соответствующую папку, открываю файл в фотошопе, в настройках печати принтера устанавливаю "без цветокоррекции", в фотошопе управление цветом "фотошоп", далее выбираю из списка профилей свой профиль(заказной), печатаю всё получается хорошо. Но когда я пытаюсь напечатать какой либо файл из COREL, то в списках профилей я не нахожу установленного мною профиля, в чём дело? В меню печати даже есть возможность загрузить профиль, пытаюсь через это меню еще раз загрузить его в Corel, ничего не получается. В чем может быть дело? Расширение icc.
|
15.04.2014, 20:33 | #57 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
ILIAS, я думаю, что мы об одном и том же говорим
Да, "шарик" удобен, когда нам нужно быстро оценить ВСЮ градационную линейку. Согласен - это быстро и удобно! Но!!! Имхо не очень показательно именно в "ньюансах"... Ведь "шарик" уже и так "нарезан" на какие-то градации (еще и не известно по какому алгоритму и с каким шагом) и глаз может оценить только плавность ОБЩИХ переходов (что тоже очень важно!!! не спорю). Но контрастные переходы (даже с шагом 1-2-3%) они БОЛЕЕ информативны, т.к. наш глаз (предполагая где должна проходить линия перехода цвета) "настроится" более точнее ну и кроме того, точные переходы мы можем померить и инструментально (т.е. гоооораздо точнее, чем глаз), а как инструментально мерить "шарик"? Ну так а не это ли и требуется нам для оценки "плавности" градиентов? Опять же тут может прийти (в отличии от "на глаз") в помощь инструментальная проверка (Мы, кстати, только что купили сканирующий денсик к-ый всю шкалу от 1-99% прочтет в одик клик а дальше уже на графике проверить "гладкость" кривой) Хотя, имхо, если мы всю шкалу от 0 до 100% с шагом 1% сможем напечатать и различить (без резких скачков и главное "впадин") - то имхо, это уже само по себе д.б. хорошим результатом? не согласны? |
15.04.2014, 23:16 | #58 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
Не даст денситометрия желаемого результата. Просто гладкости кривой недостаточно. Она необходима в качестве "предварительных ласк". Необходима, но недостаточна. Нужен учет колористики. Т.е., в случае цифровой печати нужен индивидуальный хороший профиль.
В случае с офсетом - более сложные пляски с бубном на тему вгонки в стандарт ISO по всем параметрам. |
15.04.2014, 23:20 | #59 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
|
15.04.2014, 23:29 | #60 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,107
Репутация: 1015
|
Если есть выраженный оттенок, то - да, профиль хреноватый. Нет, ну идеала никогда не бывает, только в сказках "гуру". Но стремиться к идеалу надо.
выложи этот профиль, будем пробовать |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |