Выбор термоклеевой машины - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2021, 09:50   #1
art-club
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 83
Репутация: 0
По умолчанию Выбор термоклеевой машины

Всем привет.
Планируем покупку новой термоклеевой машины. Форум читал, решили остановиться на Boway BW-K7
Поставщик тоже говорит что хорошая машина. Но предлагает лучше взять Bulros professional series 588, т.к. у нее функция штрихования есть.

Но мы уже брали другую технику Bulros, и всегда были проблемы)

Есть несколько вопросов:
1) Кто пользуется этими машинами, что на счет них можете сказать? Есть ли какие то проблемы?
2) На сколько полезна функция штрихования?
3) У Boway длина 440 и толщина 60, у Bulros 380 и 50, большой ли вообще спрос на такую длину и толщину? или не стоит заморачиваться? или больше 300 вообще редкость?
art-club вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2021, 10:43   #2
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Берите ту которую есть где обслуживать.
Худо бедно но Бовей Бронко поддерживает.
Не думаю что на аппаратах данного уровня нормальная штриховка - лучше предварительно сделать 4 бига (если есть на чем делать).
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 10:12   #3
Harier
Пользователь
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 70
Репутация: 1
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

1) не пользовался такими, но есть японская
2) Соглашусь с предыдущим ответом: скорее всего штриховка на булросе сделана именно для галочки. Работать будет так себе. Вообще работая с китайцами мне лично стало понятно, что примерно треть функций в бюджетных машинах понапиханы по принципу "лишь бы продать, лишь бы было и лишь бы побольше": функция есть, но по сути бесполезна и не удобна. В общем надёжнее точно будет делать биг перед склейкой.
3) мне кажется 380 и так за глаза. Куда там ещё больше - очередное "лишь бы больше" от китайцев, но больше не меньше - может и пригодится.
4) я бы в первую очередь смотрел на основную часть - фреза (сколько срезает и есть ли регулировка, как устроено торшинирование), боковая поклейка (как регулируется), и обжим обложки - как происходит и есть ли регулировка?
К сожалению чаще всего для китайской техники всё это выяснить практически невозможно, поэтому приходится иметь дело с тем что приходит и допиливать на месте.
Я бы еще уточнил сколько стоит новая фреза и сколько времени её ждать. Для бовея можно еще посмотреть отличия k7 и k8 например.
Harier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 10:31   #4
art-club
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 83
Репутация: 0
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Цитата:
Сообщение от Harier Посмотреть сообщение
Для бовея можно еще посмотреть отличия k7 и k8 например.
K8 не потяну, лишком дорого. Если длина не так важна. Может тогда вообще K5 посмотреть? 330 мм
у всех 3 моделей не нашел отличий
art-club вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 11:11   #5
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,656
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

На сайте бывает инженер sergog. Вот он в этих машинах хорошо разбирается. Вряд ли кто то из пользователей по технической части лучше ответит.
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 11:49   #6
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Цитата:
Сообщение от art-club Посмотреть сообщение
Но мы уже брали другую технику Bulros, и всегда были проблемы)
возможно тут есть некая взаимосвязь?

мы взяли бовэй к9 - супер аппарат.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 12:51   #7
art-club
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 83
Репутация: 0
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
возможно тут есть некая взаимосвязь?

мы взяли бовэй к9 - супер аппарат.
наверное есть, на что хватало денег то и брал)
с кривой гильотиной так и мучаюсь... постоянный недорез, перекос, не верная длина реза, туда сюда меняется не понятно от чего... по этому и не хотелось бы опять взять такую же проблемную технику...

т.е. советуете брать бовей? на к9 не потяну, разницы в них кроме длины не увидел. часто ли у вас бывают заказы на длину больше 300?
art-club вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 14:01   #8
Harier
Пользователь
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 70
Репутация: 1
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Цитата:
Сообщение от art-club Посмотреть сообщение
K8 не потяну, лишком дорого. Если длина не так важна. Может тогда вообще K5 посмотреть? 330 мм
у всех 3 моделей не нашел отличий
Китайцы мастера запутать кучей моделей по виду ничем не отличающихся )
Судя по описанию к5 и к7 действительно отличаются только шириной проклейки. В остальном одинаковые.
Вот к8 и к9 уже имеют существенное отличие в виде двух клеевых валов которые промазывают корешок. К9 как я понял имеет еще и увеличенную фрезу в виде 18 сменных ножей.

Что за такая удивительная конструкция с этими сменными ножами непонятно. Как часто их надо менять или настраивать видимо можно спросить у taner.

Вообще машину берут под какие-то существующие объёмы и задачи. Вряд ли вам кто-то скажет сколько таких работ бывает (на 440). Скорее всего не бывает. Тот же duplo, horizon, bourg - все в основном на 330-360.
Вы что клеить будете?
Harier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 15:38   #9
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,524
Репутация: 47
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

art-club, вам имеет смысл начать с K5, а деньги лучше вложить в приезд опытного инженера для запуска и настройки уже по месту эксплуатации, т. к. китайский аппарат будет лишен внятной документации, а всё настройки опытный инженер будет производить на свой глаз-алмаз + опыт (накопленный солидным количеством инсталляций)!
P.S. - Сами даже не надейтесь, что сходу во всем разберетесь - китайцы цену опускают не просто так - так и видится, что к каждому покупаемому аппарату нужно плюсовать инженера по запуску из чайна-производства, повторюсь - неспроста документации нет!..
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 22:21   #10
перевозчик
Местный
 
Аватар для перевозчик
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 788
Репутация: 29
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

заказов на А3 по длинной стороне не было, но если бы была возможность вероятно использовал бы ... сократил бы время на склейку..
перевозчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2021, 00:04   #11
merash
Пользователь
 
Регистрация: 26.06.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 67
Репутация: 0
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Добрый день! Я пользуюсь у знакомых вариантом биндера CB950 Z. Это предыдущая модель и она вполне подходящая, лучше чем duplo dp 200, к услугам которой я иногда прибегаю. Думаю, что К5 совсем хороший вариант. Размышляю над его приобретением.
merash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2021, 09:52   #12
art-club
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 83
Репутация: 0
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

А штрихование делаете? Или можно и без него обойтись?
art-club вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2021, 14:02   #13
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Цитата:
Сообщение от art-club Посмотреть сообщение
А штрихование делаете? Или можно и без него обойтись?
Штриховка в этих аппаратах - выброшенные деньги. Как и отдельная роликовая. Невнятный процарапаный биг получается. Потом мажет. С офсетным отпечатком получается просто говно, с цифровым полная жопа. Берите K5. До 250 гр склеит без биговки. Потом биговку типа Сабтек, для предварительной биговки. Мы практически всегда делаем биг только на раскрытие. На корешок как правило машина справляется.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 15:37   #14
art-club
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 83
Репутация: 0
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Штриховка в этих аппаратах - выброшенные деньги. Как и отдельная роликовая. Невнятный процарапаный биг получается. Потом мажет. С офсетным отпечатком получается просто говно, с цифровым полная жопа. Берите K5. До 250 гр склеит без биговки. Потом биговку типа Сабтек, для предварительной биговки. Мы практически всегда делаем биг только на раскрытие. На корешок как правило машина справляется.


прислали видео, вроде бы нормально

но наверное все таки на К5 и остановимся
art-club вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 18:25   #15
Harier
Пользователь
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 70
Репутация: 1
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Даже на этом видео видно что к концу корешка обложку порвало на торце. Уж не знаю штриховка тому виной или неправильная настройка обжима.
Судя по видео - бесполезная часть эта штриховка.
Берите К5
Harier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 20:56   #16
art-club
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 83
Репутация: 0
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Какой клей использовать? Для меловки
art-club вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 21:04   #17
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: spb/msk
Сообщений: 1,344
Репутация: 38
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

у килто клей есть крутой.
найду марку отпишусь. я был в шоке от того как держит.
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 21:13   #18
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

K608. Клеим им более 10 лет, никаких проблем с книгами.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 21:15   #19
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: spb/msk
Сообщений: 1,344
Репутация: 38
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

KIILTOMELT K608 - вот
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 21:26   #20
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: Выбор термоклеевой машины

Он родимый!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика