Офсет куда копать?

[workout]

Блин озадачился офсетом, бюджет 2млн. Реально ли?? Пост печатка вся под офсет есть. Вопрос еще какой формат а2 или а3? Муки выбора это круче чем Минольта или Ксеракс


Неделю уже не сплю)))

[Chernov]

Ребят, я считаю, что все идет к полному многопрофильному укрупнению.
Т.е. не беря во внимание всю мелочь (копиточки на 3м2) и крупные офстеные (рулонные) типографии печатающие газеты, а остается вся середина, то либо она сдуется, либо она даст самый широкий спектр услуг - начиная от ксерокопии и заканчивая офсетом.
ИМХО.

[PrintExpress]

Сообщение от twin

Я нахожу, слишком настойчивым ваше желание узнать, кто и на чем работает.

ryobi 512H

Просто по моему скромному мнению, не очень правильно категорично рассуждать, не имея ни оборудования, ни опыта его жксплуатации, как тут некоторые рассуждают, Вы согласны?

Я тоже на Ryobi, притом принципиально не на Heidelberg, и считаю полнейшим бредом некоторые высказывания и нападки на Ryobi здесь.

[twin]

Сообщение от PrintExpress

Просто по моему скромному мнению, не очень правильно категорично рассуждать, не имея ни оборудования, ни опыта его жксплуатации, как тут некоторые рассуждают, Вы согласны? Я тоже на Ryobi, притом принципиально не на Heidelberg, и считаю полнейшим бредом некоторые высказывания и нападки на Ryobi здесь.

Вот тут абсолютно согласен. Как я уже писал выше, проблемы возникают из-за отсутствия должного обслуживания, а не марки машины.

[PrintExpress]

Сообщение от twin

Вот тут абсолютно согласен.

Тогда давайте подождем других уважаемых участников форума. Как только будет понятно кто на чем работает, можно будет о чем то уже рассуждать.

[twin]

PrintExpress, чего и зачем ждать? кто считал нужным/возможным ответить - ответил. Спор, что лучше райоби или гейдель, с родни спору км или ксерокс. Нужно не марку, а конкретные модели сравнивать, это более корректно.

[ATEM]

у всех свои предпочтения и аргументы в пользу выбора того или иного производителя! равно как ксер против км! у меня вот стоит 3 геделя и меня они вполне устраивают, хотя прекрасно понимаю, что за эти деньги японка была бы намного автоматизированнее, ну у меня были другие критерии при покупке, поэтому выбор пал именно на эти машины. любое оборудование должно покупаться под задачи, а не из-за нравится/не нравится название!

[arussy]

Сообщение от Forrest

может 2млн $

На куя с такими деньгами лезть в полиграфию.

[twin]

Сообщение от ATEM

у всех свои предпочтения и аргументы в пользу выбора того или иного производителя! равно как ксер против км! у меня вот стоит 3 геделя и меня они вполне устраивают, хотя прекрасно понимаю, что за эти деньги японка была бы намного автоматизированнее, ну у меня были другие критерии при покупке, поэтому выбор пал именно на эти машины. любое оборудование должно покупаться под задачи, а не из-за нравится/не нравится название!

АТЕМ, предположу, что все уперлось в сервис и обслуживание машин.

[PrintExpress]

Сообщение от twin

PrintExpress, чего и зачем ждать? кто считал нужным/возможным ответить - ответил. Спор, что лучше райоби или гейдель, с родни спору км или ксерокс. Нужно не марку, а конкретные модели сравнивать, это более корректно.

зачем сравнивть оборудование, не в этом смысл моего поста. смысл - подискутировать о том, что у офсетной печати нет будущего.

[workout]

Ого ажиотаж какой))) здесь нужен холодный расчет, я понимаю. Понимаю и такой вариант может нах это все))

[twin]

Сообщение от PrintExpress

смысл - подискутировать о том, что у офсетной печати нет будущего.

Об этом говорили 5 лет назад, говорят сейчас, будут говорить и дальше.. Но я пока не вижу на рынке технологии, которые смогли бы потеснить классический офсет по цене/качеству отпечатка. Говорить, что у офсетной печати нет будущего, как минимум преждевременно и безосновательно на данный момент. Свою нишу он занимает четко а что-то еще отгрызает и у цифры сборными тиражами.

[ATEM]

Сообщение от twin

АТЕМ, предположу, что все уперлось в сервис и обслуживание машин.

не совсем...
- по ryobi проблем с сервисом и запчастями нет!
- ryobi не ест картон, а спидак мой ест.
- 524 ryobi не люблю как таковые - сколько видел, все печатают очень нестабильно по цвету и проблема не в печатниках! возможно новые, современные исправились, но те, что я видел, увы...
- зачастую при покупке оборудования есть еще такой фактор, как цена! были предложения, от которых я не мог отказываться! )))
PS ни одной новой офсетной машины я не покупал!
PPS продолжая разговор о выборе производителя... при покупке очередной машины я буду смотреть на: Roland, HD, KBA, Komori. японки в этом списке тоже есть, но не Ryobi.
Как и сказал выше, машина должна покупаться под задачи!

[twin]

Сообщение от ATEM

- ryobi не ест картон, а спидак мой ест.

О каком картоне идет речь?

Сообщение от ATEM

- 524 ryobi не люблю как таковые - сколько видел, все печатают очень нестабильно по цвету и проблема не в печатниках! возможно новые, современные исправились, но те, что я видел, увы...

Конструктив красочного аппарата и нанесения краски на форму у гейделя и райоби по сути идентичен. Чудес не бывает, дело либо в состоянии машины, либо в печатнике.

[ATEM]

Сообщение от twin

О каком картоне идет речь?

нева/киев 0,6мм
понимаю, что по толщине материала машина его может взять, но сколько она так проработает уже вопрос! у моего спидака заявлено до 0,8мм!

Сообщение от twin

Конструктив красочного аппарата и нанесения краски на форму у гейделя и райоби по сути идентичен. Чудес не бывает, дело либо в состоянии машины, либо в печатнике.

по сути он у всех машин идентичен, однако работают они по разному! ))
я не говорю за все машины, говорю только за те, что видел! да, изначально я как раз и хотел брать 524, но посмотрев несколько машин в продаже и у знакомых, отказался в пользу ГТО! да, она медленнее, но намного стабильнее по цвету - это даже говорили все печатники, которые работали и работают у меня. хотя, справедливости ради, замечу, что один печатник говорил, что эта машина также стабильнее, чем спидак 52-4, на которой он работал в другом месте. поэтому да, многое зависит от машины.
524 планетарка, а это имеет как плюсы, так и минусы! но работать на ней быстрей и проще!

[Adelko]

Кароче цифровики при укрупнении начнут покупать офсеты. Причем не только просто цифровики и полиграфисты. Я знаю примеры, где рекламщики, которые наружкой занимаются сначала залезали в цифру, а потом в офсет и успешно работают. И я так же. У меня цифра тоже чуть ли не случайно появилась. А сейчас хороший такой жирный кусок в общей деятельности. И офсет я хочу. И шелкуху вот запустил еще. А еще фрезер 2х4 метра очень нужен.

[ATEM]

Сообщение от Adelko

Кароче цифровики при укрупнении начнут покупать офсеты. Причем не только просто цифровики и полиграфисты. Я знаю примеры, где рекламщики, которые наружкой занимаются сначала залезали в цифру, а потом в офсет и успешно работают. И я так же. У меня цифра тоже чуть ли не случайно появилась. А сейчас хороший такой жирный кусок в общей деятельности. И офсет я хочу. И шелкуху вот запустил еще. А еще фрезер 2х4 метра очень нужен.

ну а как без развития? смысл топтаться на одном месте?

[pvova]

PrintExpress, У меня был. Продал.

[kaa]

Сообщение от ATEM

не совсем...
- по ryobi проблем с сервисом и запчастями нет!
- ryobi не ест картон, а спидак мой ест.
- 524 ryobi не люблю как таковые - сколько видел, все печатают очень нестабильно по цвету и проблема не в печатниках! возможно новые, современные исправились, но те, что я видел, увы...
- зачастую при покупке оборудования есть еще такой фактор, как цена! были предложения, от которых я не мог отказываться! )))
PS ни одной новой офсетной машины я не покупал!
PPS продолжая разговор о выборе производителя... при покупке очередной машины я буду смотреть на: Roland, HD, KBA, Komori. японки в этом списке тоже есть, но не Ryobi.
Как и сказал выше, машина должна покупаться под задачи!

какие глупости про райоби понаписали, 524hx жрет даже НЕВУ-390г.

sm52-4 2000гв, ровно 2 года назад продали за 3300тр с пробегом в 75млн оттисков. В декабре 2015 продали ryobi524hx 1997гв за 3 млн с пробегом около 100млн оттисков (и 150млн оборотов). Эта райоба с большим пробегом печатала лучше, чем гейдель, т.к. за ней следили и вовремя все меняли. Взамен проданной ryobi была взята абсолютно такая же, но уже с пробегом всего 50 млн оборотов, заменены валы, пневматика - по печати просто конфетка, работает без остановки все 24 часа в сутки.
Еще есть комори 4-х краска второго формата, проблем особых нет, но машина сложнее райоби, по надежности и соотношению цена-качество-ремонтопригодность б/у начала 2000-х поставил бы
1) райоби серии hx-hxx
2) комори
3) гейдель

Японские машины гораздо проще немецких, где на гейдель надо вызывать сервис, на райоби разберется и печатник по телефону.
Плюс райоби - электронные блоки управления чинятся, вся пневматика покупается в бибусе, катушки перематываются, в общем с запчастями проблем не испытываем.

Сейчас рынок офсета так себе - либо хлам, либо дорого, интересного по цене почти нет, за 2 млн рублей только sm52-2 или 522hxx. Но как конкурировать на 2-х краске, тем более без СТР плохо представляю. Если только чернуху или в 2 краски катать. С полноцветом провал будет: это жуткий перерасход по химии, по времени затраты, а в итоге получаете тираж с фиг знает каким цветом, поэтому про каталоги лучше сразу забыть, максимум полноцветные флаеры. Сейчас у многих офсетчиков эйфория - типа работы прибавилось, но прибавилось из-за выборов, когда они пройдут - снова все будут падать до копеек и сосать лапу. И уж тем более конкурировать с 4-х красками 2-х красками почти нереально, клиент если не совсем слепой, то рано или поздно увидит разницу в качестве.
2-х краска хороша при наличии 4-х краски, желательно такой же, чтобы можно было сдернуть запчасть, гонять пантоны, 1-2 краски или лак.

[ATEM]

Есть то она есть, но как долго? У меня картон 440г!

[Mallard]

Сообщение от MaxMaster

Светлого будущего у полиграфии нет.

Светлого может и нет. Но упаковка и всякие хитрые способы печати "не по бумаге", имхо не только останутся, но и будут развиваться. Так что не все так плохо.