GMP Excelam 355Q наматывает пленку на ролики

[shikotan2]

Доброе утро приобрел по случаю у форумчанина данный ламинатор как не пробовал наматывает пленку на вторую пару валов и все тут. Так как не знаю какой клеевой слой на пленках(были в комплекте) пробовал по разному после каждой попытки несколько раз прогоняя плотную бумагу. Натяжку роликов и ослаблял до минимума и плавно натягивал...может не там копаю подскажите у кого какие мысли...очень рассчитываю что это кривизна рук а не дефект аппарата.Заранее спасибо.

[Manolis]

Откуда у чувака фотокниги? Он же продает гибридный УФ-плоттер стоимостью под 2 млн для печати на любых поверхностях. Я его не знаю, и вряд ли его лечили. Сейчас же Покупателя лечить бесполезно. Все сидят на форуме и с миру по нитке собирают информацию как открыть свою типографию...

[P-format]

Сообщение от Manolis

Вся линейка этого года GMP как раз машины дешевле. Но еще вопрос: захочет ли общественность такие машины? Возьмем новый GMP LightLam - внешне как Excelam 355, но нет ручки сведения валов - прижим фиксированный и плавная регулировка скорости и температуры. Сразу жду недовольства покупателей: почему ручки не стало? Аналогично и скоростной Surelam с выпрямлением - тоже упрощен до предела. Их везти? Готовы рассматривать покупку?

Сколько стоит это GMP LightLam? какая скорость?
хоть натяг пленки у него оставили?

Мне кажется, изобретать новую модель и оптимизировать производство - гораздо дороже, чем скинуть цену на прежнюю модель, учитывая, что разработка 1995 года, а может и древнее..
вот верите или нет, стоил бы 2,5 года назад 355 не 65-70 тыс., а около 30-40.. я бы взял его.

но смысл какой в 3х кратной переплате?

тоже самое я считаю про Surelam 500, его цена завышена раза в 3-4...
ну нет в нем технологий на 200т.р.

мне интересно, сколько он стоит на американском рынке? Наверное около 2000-3000$ не больше.

поэтому из за цены, эти без сомнения хорошие, быстрые и качественные машины, никогда не будут массовыми.. их вытеснят КДФМ и Бовей.
Потому что полиграфическая отрасль перестала быть высокорентабельной.

Я не пытаюсь прогнуть вас по цене на машины, понимаю, что рыба гниет с головы, а вы извиняюсь - хвост..

[Владелец Субару]

Сообщение от Manolis

Откуда у чувака фотокниги? Он же продает гибридный УФ-плоттер стоимостью под 2 млн для печати на любых поверхностях.

и продает он эту "востребованную" технику уже меньше чем за полцены.. забавно...

заработал, видимо..

[Manolis]

С таким пробегом по 200 кв м в месяц при себестоимости 4,75 евро за квадрат и продаже 16-20 евро - он заработал меньше, чем на половину машины.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Разумеется, у меня есть не один десяток аргументов в пользу Протопика, а сравнивать с китайским нет смысла вообще - это оборудование абсолютно разного класса.

имхо, это Ваши домыслы... Без обид, имхо Вы или плохо знаете конкурентов или их явно недооцениваете...

Сообщение от Manolis

намучавшись с китайцем

очень интересно знать про какие "мучения" Вы говорите? Каких мучений у китайского SFML больше перед Протопиком? (давайте только про габариты и вес сразу тему пропустим, т.к. для одних владельцев это "плюс", для других "минус" - имхо, тут нет темы для спора...)

Сообщение от Manolis

За год и в Протопике произошли усовершенствования: например, добавлены два вала, которые не дают касаться полипропиленовой пленке горячего вала кроме, как в точке ламинирования. Теперь она "не плывет" на валу.

Странно... на всех известных мне ламах (и на старом Протопике в том числе) НАОБОРОТ стоит вал, чтобы увеличить путь пленки по горячему валу... а сейчас вдруг вектор развития ламов поменялся на противоположный - к чему бы это? Вопрос без иронии...

[Manolis]

Сообщение от P-format

Сколько стоит это GMP LightLam? какая скорость?
хоть натяг пленки у него оставили?


Я не пытаюсь прогнуть вас по цене на машины, понимаю, что рыба гниет с головы, а вы извиняюсь - хвост..

Спасибо за "хвост"! Голова думает куда пойти, а хвост управляет движением! Вы мне льстите!
Скорость GMP LightLam - 1,8 м/мин, пленки 25-250 мкн, бумага 80-350 гр, диаметр горячих валов 55 мм, выходных - 40 мм (сравните с Boway). Плавная регулировка температуры и скорости. Максимальная температура 150 град. Инфракрасный внутренний нагреватель. Регулировка натяжения пленки верхнего и нижнего рулона. Автоматический уход в режим Stand-by 60/80 мин, автовыключение 90/120 мин. Используется для стандартных простых операций по ламинированию.

Рассуждения сколько должен стоить ламинатор (и любое другое оборудование) - в пользу бедных, либо дилетантские. Вы же не производите ламинаторы, откуда тогда считать стоимость? Из пальца высосать? Аналогично и США - есть вероятность, что выпускаемые для американского рынка на нашем заводе ламинаторы GBC стоят там подешевле, чем в России, например. Но там и рынок другой. А к стоимости товара "там" надо ведь прибавлять сопутствующие платежи: доставка морем, таможня, НДС, налоги, проценты банка, зарплаты, транспортные расходы, инженерная служба, запчасти на складе, обучение менеджеров, программное обеспечение, связь, уборщица, бумага в офисе для счетов...
Если этого не делать, то все продавцы обанкротятся, и не только в России. На чем тогда будете работать? Даже продавцы китайской техники это учитывают.

[Manolis]

Сообщение от d_Serg

имхо, это Ваши домыслы... Без обид, имхо Вы или плохо знаете конкурентов или их явно недооцениваете...

Конкурентов я изучаю побольше других, поскольку работаю в продажах, а не просто разово приобретаю технику. Этот процесс многолетний, что многих конкурентов нет уже и на рынке. Для меня весомым выглядят английский AutoBond и чешский Foliant. Про китайские ламинаторы нет смысла обсуждать - надо просто идти от качества металла, до электронного измерения температуры на валу и ее стабильности. Лишняя работа. Нравится Вам такое железо - работайте. Я же еще никому не помешал купить китайский ламинатор. У меня покупатели GMP

Сообщение от d_Serg

Странно... на всех известных мне ламах (и на старом Протопике в том числе) НАОБОРОТ стоит вал, чтобы увеличить путь пленки по горячему валу... а сейчас вдруг вектор развития ламов поменялся на противоположный - к чему бы это? Вопрос без иронии...

Развиваемся! Разве на большом железном зеркальном китайском валу полипропиленовая пленка не вытягивается в струну при нагреве до старта? А Вы знаете как отличить качественную пленку от "обычной"? После разогрева при остывании она не должна менять своих размеров. Стабильность - один из важнейших параметров ламинирования - как по температуре, так и по свойствам пленок. Чтобы обеспечить качество ламинации в случае с установкой дополнительных роликов вокруг горячего вала (это сделано на всей линейке промышленных ламинаторов) - есть еще характеристики давления на валу, его диаметр, да и пленки GMP улучшаются с каждым годом. Ну по крайней мере, над этим работают, но на молекулярном уровне нам с Вами не различить. Когда в гости приедете - я покажу графики, микроскопы, тысячи тестов... Но это не для широких масс. Мы показываем, что есть усовершенствования для более качественной работы. И предлагаем их.

[P-format]

Бовей 350Ф
горячие валы - 60мм.
холодные валы - 30мм.

скорость 5м. минуту.. рычаг есть. натяжение есть.
цена 27.000р.

Мне интересно, как без разведения валов, реализовали проблему вспучивания валов, если честно я видел 3 или 4 355 с пузырями.. китайцев не видел ни одного.

Для меня при выборе оборудования есть определенные критерии.
Возможности
Качество
Поддержка дилера
Цена.

Бовей и КДФМ этим параметрам соответствуют и стоят в 2 -3 раза дешевле аналогов GMP. А значит быстрее вернут вложенные деньги.

А в США разве доставлять не нужно? и налоги с сопутствующими расходами тоже не нужно платить? там вещь стоит допустим N$ а у нас почему то N евро.. то есть дороже на 20-25%

дискриминация.

Любой производитель, если хочет завоевать рынок определенной страны, открывает там производство.
Под питером GMP завод строить не собирается? или считает наш рынок провальным?

[Manolis]

Я немного не пойму, с чего все на меня ополчились? Вроде никогда я не заводил посты с предложениями о продаже в первой строке (как и в последующих). Посты носят информационный характер, в соответствии с правилами Форума. В ответах на вопросы преобладает технико-физическая составляющая, а не маркетинговая. На дискуссии о китайских ламинаторах меня постоянно провоцируют, но ведь есть посты про эти ламинаторы и там их можно восхвалять, гордиться, продавать и покупать. GMP к ним не имеет никакого отношения. А тут на ветке просто намотало пленку на наш ламинатор! Коллеги! За это время, старттопик решил проблему, работает не покладая рук, а мы уже почти все ламинаторы мира обсудили. Ведь этот человек уже сделал свой выбор в пользу ламинатора GMP (пусть и на вторичном рынке). Ваши доводы в пользу Bulros, вероятно, его не убедили. Я верю, что когда зайдет вопрос о покупке более продвинутого ламинатора с выпрямлением, взор на GMP будет неизбежно.
А если всем необходимы дискуссии, то давайте я открою конкретно тему GMP, где буду освещать вопросы развития нашей техники для интересующихся. Но с припиской: о Bulros, Boway, KDFM разговоры в других темах

[Manolis]

P-format, я же написал характеристики, а Вы невнимательно читаете, или пропускаете мимо. Отсюда могут быть ошибки в выборе правильной техники. У этой модели ламинатора АВТОМАТИЧЕСКИЙ переход в необходимый ламинатору режим при полном попустительстве оператора. Это означает, что оператор ламинирует тираж, на последнем листе срезает пленку и уходит домой. Запрограммированный им режим переведет ламинатор в спящее состояние, а если оператор и дальше не вернется к нему, то выключится. Валы, как у пакетника, будут крутиться до достижения температуры 80 град.
А виденные Вами вспученные валы говорят о том, что оператор забыл раздвинуть валы и остановил мотор, пошел чай пить. Спросите его: почему он не читал инструкцию и невнимательно относился к своим обязанностям?

[Manolis]

Сообщение от P-format

Для меня при выборе оборудования есть определенные критерии.
Возможности
Качество
Поддержка дилера
Цена.

Возможностей у GMP больше - это неоспоримо.
Качество - дайте аргументы. Каждый продавец говорит, что продает качественную технику.
Поддержка дилера - вопрос взаимоотношений и ответственности менеджеров перед покупателем.
Я еще ни в одном пункте не проиграл.
По цене я могу лишь говорить о скидках для форумчан, но в 2 раза цену мне не снизить никак. А выигрыш в возвращенных деньгах может быть лишь при условии, что работы выполнены с одинаковым качеством за одинаковые деньги, при одинаковой себестоимости. Тогда дешевое оборудование побеждает и у меня аргументов нет. Если дешевое делает работу некачественно, ломается и есть проблемы с ремонтом и простоями, то можно находить точки сближения дальше.
Либо Вы уже все решили, а я желаю успеха!

[P-format]

Manolis, http://forum.trade-print.ru/laminato...tml#post265280

тут прямое указание покупать GMP.. в конце сообщения :о))

Ах.. срезать? а мы на своем не срезаем.. просто разводим валы и ставим на охлаждение.. у нас часто идут однотипные тиражи на матовой пленке по 10-15 листов.. зачем срезать? расход пленки и время на зарядку.

На одном из GMP 355 я работал лично.. куплен он был в "Русском" на Лесной в 1997г. туда же отнесен на ремонт через 3 месяца..
валы разводили.. просто вздулось на пустом месте... Верите вы в такой случай?

[P-format]

Давайте будем реалистами.
для меня возможности ламинатора: ламинировать глянцевой и матовой пленкой 25-30мкр. BOPP в 3000 км. намотке, 1+0 или 1+1, со скоростью 5-7м в минуту. шириной от 500мм.
3 или 1 фаза без разницы, вес не принципиален. размер тоже.
Текстура, голография и прочие эфекты уф. лака - не интересны вообще.

что вы можете предложить за 127.000р. включая НДС?

Качество ламинации стандартное.. без снежения, без складок.
Качество аппарата - бесперебойная работа в течении 2-3 лет.
Поддержка дилера - наличие гарантии, наличие запчастей на складе.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Для меня весомым выглядят английский AutoBond и чешский Foliant.

AutoBond, скажу често, не рассматривал, а вот Foliant не выбрал сознательно. У него есть одна конструктивная особенность (в отличии от Протопика и китайца) к-ая со временем должна вылиться в громадную проблему для его владельца...

Сообщение от Manolis

Про китайские ламинаторы нет смысла обсуждать - надо просто идти от качества металла, до электронного измерения температуры на валу и ее стабильности.

Manolis, нечестная игра!!! Ну почему, наверняка китайские термометры установленные в корейских ламах показывают абсолютно точную температуру, а вот китайские термометры в китайских ламах должны обязательно врать...Тем более, Вы сами это знаете, что важно не само абсолютное значение температуры (иначе бы зачем ВСЕ производители ламов дают ее менять оператору - выставили бы какое-то значение на заводе - и все ), а важна именно стабильность температуры в процессе ламинирования, а потому, если какие-то значения на термометре прыгают - то уже хорошо, главное, чтоб эти "прыжки" были в небольшом диапазоне... я не прав?

[Manolis]

P-format, как реалист, я верю, что валы могут вздуться, но сомневаюсь, что на ровном месте. Если ламинировали не Вы, то от Вас могут скрывать реальную причину, опасаясь последствий. Если ламинировали самостоятельно, и честно не оставляли горячие валы сведенными, при этом не заряжали пленку как Владелец Субару, сведя валы и нагревая до готовности (когда они постепенно перегреваются и отслаиваются), то мог погибнуть датчик температуры и пошел неуправляемый процесс, например. Доказать события многолетней давности я не могу.
Резать пленку на упрощенном ламинаторе - это плата за его удешевление. Что такое 30 см пленки в копейках?
Ваши задачи по ламинации мне абсолютно понятны, кроме месячных тиражей. Оптимально я бы предложил наш GMP Surelam II или III, но последние модели нами не проверены еще и раньше весны они не придут. Мы же не будем продавать машины с серийным номером 003, 004 и т.д. Надежность - Ваше требование. Но в 127 000 с НДС я не вписываюсь никак, к тому же не уверен, что 3 000 м (не км ) на него встанут без модификаций. Поэтому предложить мне нечего, т.к. Ламинатор более младшей модели Вас не устроит, а данные стоят дороже. Поэтому я не предлагаю, но неизбежно все дороги ведут в Китай и их многочисленным представителям в России. Им за все и отвечать. Как Вы понимаете, я второй десяток лет не могу конкурировать по ценам, а могу лишь дать возможность поработать на разных моделях ламинаторов в моем демозале и сравнить с аналогами. Могу это тестирование сделать в Москве - сам туда приеду и все устрою.

[Manolis]

d_Serg, игра честная - мы тут теоретизируем, а надо быть рядом с двумя машинами с приборами. Как на Ваших ламинаторах построен узел измерения и поддержания температуры? Какой стоит нагревательный элемент и сколько их? Какая толщина металла вала и силикона? У Вас есть инфракрасный измеритель температуры в виде пистолета? Достаточно направить его на наклеенный кусочек черного оракала на зеркальном валу и замерить в состоянии покоя и после десятого листа. Отчего, по-Вашему мнению, GMP отказывается от контактных датчиков температуры, а заводит инфракрасные датчики в центре горячего вала? Какое сведение валов в Вашем ламинаторе? Пневматическое? Давление 500 кг? Ну и т.д.

[P-format]

да мы все для себя решили еще летом.. поэтому в нашей типографии уже 3й месяц трудится кдфм720, взятый за вышеназванную сумму.
объемы у нас небольшие до 1500л. в день +-500л., но есть потребность ламинировать формат 320х470мм часть 1+0, чуть реже 1+1.
Ламинатор великолепный за свою цену. многие типографии со мной согласятся. потому что мало типографий, в который не стоит KDFM, YDFM, YFML или SFML... а вот остальные марки ламинаторов уже мне кажется становятся редкостью..
я не говорю о монструозных ламинаторах от 90м/минуту... пока китайцы до них не добрались.. но планку в 50м/мин. уже взяли..


Кстати Вы так и не сказали, сколько стоит эта упрощенная модель? стоит ли овчинка выделки?

И как оператор срезает пленку?
ведь если не отрезать равные части пленки перед горячими валами, то неизбежно измажут клеем валы.. а если выгонять реверсом, то много гемороя..

[Manolis]

Решили, взяли, работает и хорошо. Только почему малые форматы нельзя ламинировать на этом ламинаторе? Есть же 330, 460, 490 мм пленки.
Цен на последние модели у меня еще нет. Немного позже. Нужно же выполнить "протокол" поступления новых моделей. Это время. Ориентиры ценового коридора я озвучил. Пока у нас в продаже серии Excelam 355/655 Plus R и Surelam II 380/540 и R (с ревайндером).
По обрезке пленки я еще не могу окончательно что-то сказать - там же есть плавный регулятор скорости от нуля. Реверс тоже есть, но им редко пользуются. Клей пленок GMP редко пачкает вал. Ну и лист бумаги нужно класть. Времени отрезать пленку и не запачкать валы вполне хватит при временной остановке.

[P-format]

наверное я не понятно написал..
у нас потребность ламинировать 320х470мм. поэтому и взяли этот ламинатор.
пленку используем 460мм. самое то.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

d_Serg, игра честная - мы тут теоретизируем, а надо быть рядом с двумя машинами с приборами.

согласен - самое верное решение.

Сообщение от Manolis

Как на Ваших ламинаторах построен узел измерения и поддержания температуры?

контактный термодатчик на внешней стороне вала. Как работает узел поддержания температуры пока до конца не разобрался (всем управляет контроллер), но он ТОЧНО работает не по-принципу утюга, там ТОЧНО есть какая-то логика управления температурой, к-ая кмк дифференцирует и скорость вала и разность температур (реальной и заданной) и скважность включения тенов - т.к. тены включаются и тогда, когда темп. выше заданной, но могут долго не включаться, даже если температура упала ниже заданной. Но в принципе, судя по датчику температура не гуляет больше чем +- 2-3 град. от заданной, даже при резком изменении скорости ламинирования... А какой механизм поддержания температуры на Протопике?

Сообщение от Manolis

Какой стоит нагревательный элемент и сколько их?

три ИК-тена по 1 кВт (нагрузка распределена на каждую фазу). А каких и сколько тенов в Протопике?

Сообщение от Manolis

Какая толщина металла вала и силикона?

точно не измерял... прим. по 10-20 мм, в принципе, есть же снятый вал - можно все измерить... А на что это влияет? А какое покрытие вала к Протопика? Почему оно не хромированное? Какой диаметр мет. вала?

Сообщение от Manolis

У Вас есть инфракрасный измеритель температуры в виде пистолета?

нету... но сравнить его показания с контактным датчиком было бы оч. любопытно!

Сообщение от Manolis

Отчего, по-Вашему мнению, GMP отказывается от контактных датчиков температуры, а заводит инфракрасные датчики в центре горячего вала?

Ну откуда мне знать за GMP Расскажите, пожалуйста.

Сообщение от Manolis

Какое сведение валов в Вашем ламинаторе? Пневматическое? Давление 500 кг? Ну и т.д.

Да, сведение пневматическое, давление регулируется. Так же было бы оооочень интересно сравнить мощности пневмоцилиндров на Протопике и китайце (даже визуально по габаритам пневмоцилиндров), а также посмотреть с каким плечом пневмоцилиндр передает прижим на вал... Вот что-то мне кажется, что выигрыш тут будет не на стороне Протопика