|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
20.04.2017, 14:46 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
как я на Veika перешел.
Теперь к самому интересному. Работаби мы на Папиилонсовских чернилах - Jet-Line и все то в них было хорошо, и цвет кроющий и в 2 прохода давали яркие цвета, а разницы между 4/6/8 проходами не было вообще, но был у них один недостаток - при печати в 2 прохода через 1,5-2м печати начинали вылетать дюзы, мне честно признались, что нельзя в 2 прохода печатать. Точнее, только услышали проблему, сразу сказали - понижай скорость, у этих чернил вот такой баг. Печатаем мы мало, я хотел пакетную СНПЧ и пакетные чернила, для меньшего контакта с воздухом, выбор пал на вейку, мол, хорошо, не дорого и т.д. Началась эпопея. Позвонил в МСК, меня отфутболили на кубанских ребят, те на местных, потом сами решили все делать, чуть не разодрались между собой, т.к. каждый звонил, выставлял счет и говорил, ничего не оплачивайте мы согласуем все. В итоге, мне не хотели продавать пакеты, их просто не было в Волгограде, даже счет выписали на банки, на что я попросил или пакеты или не буду ничего оплачивать. Через неделю приехали пакеты и СНПЧ. Вопрос с инженером тоже не задался, да и как бы он не нужен мне был, промыть систему и залить новые чернила - пару часов работы. Согласовывали несколько раз и все откладывался приезд его, я сказал, что ничего не надо, сам все сделаю. Перемылся и началась свистопляска. Для пояснения, в пятницу отпечатал 54м2 баннера в драфте, все отлично, а в воскресенье решил перемыться и началось... Малину выбивает, черный кривоструит... Несколько дней пинал наших представителей, те тянули резину, в итоге, предложили мне самому позвонить инженеру в Краснодар, созванившись, изменив по его совету размер капли и угол вылета проблема ушла, дюзы все так же выбивает, но не заметно из-за большого кол-ва проходов. При печати в 2 прохода цвта нет вообще, в место отпечатка - унылое говно. Красного нет как класса. Т.е. он есть, при 100М100Y, но уже с 90% плашки его нет, есть морковный цвет, но не красный 90% ни как... С вылетом дюз ни как вопрос не решается, местные представители меня отфутболивают и повторяют одно и то же - вейка лучше, на вопрос чем, ответить не могут, говорят просто лучше. Сегодня созванивался с Краснодарским представительством, их инженер предложил зарезать желтый, чтоб хоть как то вытянуть красный, на мой вопрос, что теперь желтый будет убогий, он ответил, что желтый кроющий и ничего страшного, но как ничего страшного, когда сейчас на профиле в 4 прохода мы имеет выходную плотность 400% он ответить не смог. В общем, хотел сделать как лучше, а получилось говно. Для себя я сделал выводы, что вейка убогие чернила в плане кроющих способностей и красного цвета. Не знаю теперь на какие чернила переходить, но на этом говне сидеть смысла не вижу. |
21.04.2017, 15:10 | #41 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
а потом заказчик выходит на улицу и говорит - ну и куйня же цвета у них... больше не пойду к ним. и уходит к тем, у кого нормальные цвета и нормальный красный при солнечном свете.
|
21.04.2017, 15:25 | #42 | |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,663
Репутация: 115
|
Цитата:
Ты идёшь по улице и видишь свой баннер. И вот в этот момент тебе абсолютно ясно, хорош твой красный или нехорош, ярок ли у тебя чистый жёлтый и т.д. Вот на Наздаре - хоть залейся чёрным, а выше 98% не поднять, он и укрывистый (лимит зарезан на плёнке на 45%), а вот 98 и всё! Циан аж звенит, зарезан на 30, а маджента вялая, 85%, дальше уже нельзя, а красного! нет. "Китайцы" потому и популярны, что маджента у них насыщенная. Стойкость - это уже другой вопрос. |
|
21.04.2017, 16:52 | #43 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,657
Репутация: 122
|
Chernov, в общем, я склонен вам верить.
Потому что у меня на JetLine инфинити - там красный цвет такой, какой мне бы хотелось. Первомайский. Seiko SPT35 На BS3 нет такого красного. На бордо не было такого красного. На SS21 не было такого красного. В общем, я даже подумываю о том, что было бы интересно увидеть ваши образцы. И по поводу вашей математики в разрешении печати - я полагаю, что вы правы. Я думаю всё время об этом. Это звучит логично и это даёт хотя бы какое-то понимание, как устроен механизм печати. Меня только смущает разрешение 540. Следуя вашей логике его добиться невозможно. Зачем вам нужно печатать в два прохода, если у вас не очень большой объём, как вы сами сказали? |
21.04.2017, 17:13 | #44 | ||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
540 скорее, это разрешение печати с лайтами или так же "навязано" маркетингом, скорее всего, оно представляется как печать в нечетное кол-во проходов, скорее всего в 3. Цитата:
в половине заказов это постерка, а второй половиной - баннер. |
||
21.04.2017, 19:20 | #45 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,657
Репутация: 122
|
А что вы можете сказать по поводу самого принципа неравного разрешения? Типа 540х1080? Каким образом разрешение рассчитывается по второй оси и от чего зависит? |
21.04.2017, 19:45 | #46 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
Так же, мне думается, что этот режим идет из далеких времен, когда были dx4 головы, имевшие 180 дюз, соответсвенно, голов за 1 пасс оставляла 180 точек, 3 прохода в спиде = 540. а 1080 - это 2 прохода, по 540 или 3 прохода по 360. Скорее всего, у вас это выдается как 3 прохода 540х1080, но это маркетинг чистой воды, нет и не будет там 540 или не будет 3-х проходов =) проверить это очень легко, отключаете сглаживание (у вас же мимака? мапс значит) и смотрите на кол-во ступенек, если их будет 3, то ни каким боком 540 там быть не может. ну или не может быть такого разрешения =) хотя с другой стороны, ничего не мешает производителю уменьшить кол-во "выплюнутых" точек за 1 проход и увеличить до безумия число проходов, типа 1440х1440 32pas. только смысла в этом нет ни какого. это умышленное елозинье по одному месту, т.е. качество не улучшится от ограничения выливаемых чернил за 1 проход. но таким образом можно скрыть дефекты печати - кривой степ, кривое расположение головы над печатным столом, кривоструй, статику между ченилами и материалом, да много еще чего, но по большей части это бесполезно и является маркетинговым ходом. Больше чем уверен, что нет там ни каких 540х1080 в реальности, скорее всего там те же самые 380х1080 в 3 пасса, это было бы логично. |
|
21.04.2017, 19:58 | #47 |
Местный
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,829
Репутация: 133
|
Это вопрос уже поднимался не раз, попробую эту математику объяснить.
В голове 360 дюз в ряду. Голова может работать: - сразу всеми дюзами за раз - это режим теста дюз все за 1 проход; - 2 половинками головы, т.е. 2х180 дюз это у нас ширина прохода; - 4 половинками, т.е. 4х90; и т.д. 2\4\8\16\32..... Таким образом 540 делим на 360=1.5 это значит что печать будет в 3 прохода половинками по 180 дюз. 180х3=540 Таким образом описывается первое разрешение. Второе разрешение у нас 1080, делим его на 180 получаем 6. Что логично, т.к. это разрешение возможно только на 2 головах, то каждая из голов делает по 3 прохода на наш шаг прохода в 180 дюз. Итогом получаем что минимальное число проходов на разрешении 540х1080 будет 6 проходов. Математически число частей головки можно разделить в 2 раза и получим следующий шаг по проходам это 12 проходов на этом же разрешении, но шаг прохода будет уже не 180 дюз, а 90 и 90х12=1080. Если еще разделить на 2 все части, то будет шаг в 45 дюз и 24 прохода 45х24=1080. Вот такая вот математика. Так с любым разрешением. Фуууухх надеюсь всем будет понятно теперь. |
21.04.2017, 21:19 | #48 |
Местный
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,829
Репутация: 133
|
Гораздо интересней рассмотреть режим 720х1080.
По фактам, тут возможно 6\12\24 пасс, но! При печати в 6 пасс голова делится на 3 части по 120 дюз, а вот при печати в 12 и в 24 пасс идет стандартное деление головы на половинки. Мимаки в последней прошивке добавили еще новый режим в 3 пас, который тоже в режиме голова на 3 части по 120 дюз. Получается в голове 2 части по 120 объединяются в блок, третья часть получается постоянно переходящей на вторую голову. Последний раз редактировалось drims; 21.04.2017 в 21:25.. |
21.04.2017, 21:59 | #49 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
скорее, это маркетинг чистой воды, имеющий смутную подезность. |
|
21.04.2017, 22:11 | #50 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,621
Репутация: 54
|
Chernov, 180 дюз на цвет, при 2 СМУК -360, почему думаешь что каналы при схеме 2 СМУК льет чернил больше в 2 раза, а не делят нагрузку между собой?
Я перевел 9800 на сублимацию в 2СМУК, указал в РИПе цветовую схему. Но чернил в два раза принтер больше лить не стал. Пока я не указал что каналы с одинаковыми цветами нужно использовать в режиме слоев, чтобы каждый выдавал по 100 |
|
21.04.2017, 22:14 | #51 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
|
|
21.04.2017, 22:17 | #52 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
|
|
21.04.2017, 22:28 | #53 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,621
Репутация: 54
|
И платы универсальны, только зашито 2 СМУК или 8 разных цветов. Почему на твоем китайце нельзя залить полутона в 2 канала, физически пробросив 2 новых магистрали, и указав в РИПе СМУК LC LM Y K, например |
21.04.2017, 22:40 | #54 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
по поводу ресурса не понятно мне. в итоге то количество выстрелов одинаковое, инклимитом то регулируется кол-во выливаемых чернил, тобишь выстрелов. |
|
21.04.2017, 22:42 | #55 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,621
Репутация: 54
|
Chernov, вот я думаю что 100% каналы льют пополам -один 50 и второй 50
Количество выстрелов одинаковое, мощность разная. Не претендую на истину, мысли вслух Последний раз редактировалось inkvis; 21.04.2017 в 22:44.. |
21.04.2017, 22:50 | #56 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
за то можно вылить стол ко чернил, сколько нужно и в 1-2-3 прозода без потери плотности печати |
|
21.04.2017, 22:54 | #57 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,621
Репутация: 54
|
Chernov, инклимит тоже имеет начальную точку отсчета?
Условно 50%. |
21.04.2017, 23:02 | #58 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
|
21.04.2017, 23:11 | #59 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,621
Репутация: 54
|
Chernov, ну да
А с другой стороны? |
21.04.2017, 23:27 | #60 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |