насколько с 1060 лучше с 6000 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2015, 01:47   #1
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию насколько с 1060 лучше с 6000

Уважаемые пользователи, расширившие парк коники покупкой с 1060/1070 или имеющие достоверную информацию.
Что можно сказать о сравнение с 6000.
1. насколько 1060 печатает фотоизображения красивее, чем с 6000.
(плавность градиентов, стохастика на 1200дпи, а не на 600 как на с6000)
реально ли заметна разница для заказчика из -за большего цветового охвата с новым тонером? На чем это заметно - на плакатах а4, а3 с фотоизображениями?
По части детализации (пропечатки тонких линий, мелких растровых объектов) - ничего не изменилось?

2. доп. лотки с вакуумным ремнем у кого есть? есть ли в них смысл?
3. скорость выше на 300гр, а успевает ли запекаться темная заливка в тираже?
4. модуль распрямления отпечатаных листов RU 509 - у кого есть? листы ровные как после офсета или большого толку нет от модуля?
самоклейка выходит не заворачиваясь или также дежурить надо?
встроенный в модуль денситометр помогает?
5. из двух нижних лотков на машине - так же затруднительна печать тиражей меловки с точной приводкой лицо-оборот? а то пишут что доработали там что-то, улучшили, люфта нет, более "железные" стали.
6. "продергивание жестких бумаг перед фьюзером при печати на а3 и больше - ушло или так и нет?
7. по себестоимости стало как минимум на 5% дороже, потому что ф\б стали дороже в пересчете на ресурс, а если учесть что могут ходить не более 80-90%, то удорожание будет выше 5%, а если учесть риск что может заполосить после 60% и никто по гарантии не поменяет, то картина по себестоимости еще хуже.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 09:58   #2
natalya
Местный
 
Аватар для natalya
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Город-герой Волгоград
Сообщений: 1,221
Репутация: 136
Отправить сообщение для natalya с помощью ICQ
По умолчанию

Виталий_777, у нас нет 1060, но на дюной из выставок менеджеры честно сказали что 1060 лучше работает с тонкими меловками, а вот с6000 более универсальна в запечатываемых плотных и фактурных материалах. Субъективно обе печатают красиво.
natalya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 11:29   #3
konicavod
Местный
 
Аватар для konicavod
 
Регистрация: 09.05.2015
Адрес: http://konicavod.3bb.ru
Сообщений: 879
Репутация: 44
По умолчанию

у каждой модели есть свои плюсы и минусы. лучше иметь обе
konicavod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 11:55   #4
mark II
Местный
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konicavod Посмотреть сообщение
у каждой модели есть свои плюсы и минусы. лучше иметь обе
а по теме имеете что-нибудь сказать?
mark II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 14:57   #5
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,600
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

нет никакой разницы в качестве печати, а на выставке, в основном, показывают то, чего нет, или оно вообще незначительно, несущественно, задача выставки - ПРОДАТЬ

качество печати - это качество, которое устраивает заказчика за те денежные средства, которые он платит

никакого иного определения качества в коммерческой печати нет

спец условия на konica minolta 1060L по почте

Последний раз редактировалось zen; 25.11.2015 в 15:00..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 22:05   #6
Марина
Местный
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 319
Репутация: 122
Отправить сообщение для Марина с помощью ICQ
По умолчанию

1. Печатает значительно красивее. Честно скажу, подробно не сравнивала, но оттиск с 6000/7000 однозначно проигрывает 1060. Видно невооруженным глазом. Отпечаток какой-то более яркий, живой. Ну и глянца побольше.
2. Вакуумные лотки у нас стоят на С1100 (вроде на 1060 такие же идут). Смысл есть, проблем с подачей бумаги нет в принципе.
3. Без проблем.
4. С самоклейкой проблем нет, а вот с тонкой меловкой придется подежурить. В 90% случаев листы выходят идеально ровные. Опять же, в какую сторону и насколько выравнивать легко настраивается. Денситометр - вещь, безусловно, хорошая, но не первой необходимости.
5. Стали лучше, но кардинально проблем не решили. К машине в обязательном порядке нужны большие лотки.
6. Таки ушло. Есть другие проблемы, но решаются они довольно просто в настройках процесса.
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 22:17   #7
Alexey20101972
Местный
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Засратов
Сообщений: 1,175
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
С самоклейкой проблем нет
угу совсем нет. только самоклейка прилипла к печной ленте и завернулась внутрь.
хана ленте. и случаи не единичны.
Alexey20101972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 22:44   #8
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

на с6000 нельзя получить глянцевый отпечаток на плотной меловке, только на тонкой.
а на 1060 на плотной меловке он не теряет глянец?
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 23:26   #9
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
По умолчанию

Самую толстую 350- ку MediaPrint засовывали - и в дуплексе крутит, и глянец наводит.
Ciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 08:56   #10
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_777 Посмотреть сообщение
Уважаемые пользователи, расширившие парк коники покупкой с 1060/1070 или имеющие достоверную информацию.
Что можно сказать о сравнение с 6000.
1. насколько 1060 печатает фотоизображения красивее, чем с 6000.
(плавность градиентов, стохастика на 1200дпи, а не на 600 как на с6000)
реально ли заметна разница для заказчика из -за большего цветового охвата с новым тонером? На чем это заметно - на плакатах а4, а3 с фотоизображениями?
По части детализации (пропечатки тонких линий, мелких растровых объектов) - ничего не изменилось?

2. доп. лотки с вакуумным ремнем у кого есть? есть ли в них смысл?
3. скорость выше на 300гр, а успевает ли запекаться темная заливка в тираже?
4. модуль распрямления отпечатаных листов RU 509 - у кого есть? листы ровные как после офсета или большого толку нет от модуля?
самоклейка выходит не заворачиваясь или также дежурить надо?
встроенный в модуль денситометр помогает?
5. из двух нижних лотков на машине - так же затруднительна печать тиражей меловки с точной приводкой лицо-оборот? а то пишут что доработали там что-то, улучшили, люфта нет, более "железные" стали.
6. "продергивание жестких бумаг перед фьюзером при печати на а3 и больше - ушло или так и нет?
7. по себестоимости стало как минимум на 5% дороже, потому что ф\б стали дороже в пересчете на ресурс, а если учесть что могут ходить не более 80-90%, то удорожание будет выше 5%, а если учесть риск что может заполосить после 60% и никто по гарантии не поменяет, то картина по себестоимости еще хуже.
1. Качество печати именно фотоизображений стало заметно лучше. Относительно цветового охвата -разница с старыми машинами на самом деле небольшая. Визуально проявляется это мало. Самый заметный нюанс - теперь машина таки умеет печатать настоящий красный (а не морковный) цвет
2. В вакуумных лотках есть смысл если вы планируете большой объем работ с тонкими меловками 90-115г
3. Успевает. Кстати именно на 300 г скорость практически та же. Машина С1060 существенно быстрее машин старой серии на бумагах до 176г, с дальнейшим увеличением плотности бумаги разница в скорсоти печати уменьшается
4. От выпрямителя толк есть, но полностью ровными он листы так и не делает.. в большой пачке если выложить - будут видны остаточные эффекты скручивания. Встроенным денситометром народ практически не пользуется, в нем есть смысл на тиражах в несколько тысяч листов , а это для цифры редкость
5. Нижние лотки стали лучше. точность приводки выше. Но для идеального совмещения по прежнему лучше пользоваться подачей с кассеты LU-202
6. Ушло. Ни разу не видел.
7. Проблема с барабанами надуманна по большей части. Были проблемы с первыми партиями. Плюс сейчас иногда случаются факты досрочного вылета барабанов установленных на заводе в машину. Те барабаны, которые приходят сейчас, производства 2015г - пока ни в чем плохом не замечены) Сейчас у нас в одной машине стоят барабаны с износом 155% - аппарат печатает идеально.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 11:01   #11
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Сейчас у нас в одной машине стоят барабаны с износом 155% - аппарат печатает идеально.
Процент износа - довольно лукавая цифра, сколько он в оттисках прошёл?
Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 11:22   #12
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_777 Посмотреть сообщение
6. "продергивание жестких бумаг перед фьюзером при печати на а3 и больше - ушло или так и нет?
Не ушло. Лично наблюдал, даже на ColorCopy 300. На самом деле дефект нестабилен, возможно зависит от влажности бумаги.
Насчет того что отпечаток лучше, в смысле "ярче" - тоже ерунда.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 13:44   #13
DANO
Местный
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Moscow
Сообщений: 123
Репутация: 9
По умолчанию

У нас барабаны редко доживают до 100%. Нагрузка примерно 80 000 оттисков а3 в месяц. Качество печати да лучше, но байпас переделали и чистка роликов и замена танцы с бубном. В целом на мой взгляд чуть лучше 6000ой.
DANO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 14:02   #14
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Все эти разговоры об улучшении качества - не больше чем оправдание перед самим собой, что не зря купил новую железку.
Сколько было восторгов, когда 55ХХ/65ХХ вышла, прямо таки писялись кипятком. Потом 6000/7000 появилась, так сразу предыдущая линейка стала отстоем. Ну и сейчас история повторяется.
Это все мне напоминает вот это:
Ссылка на сервисе
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 16:03   #15
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Не ушло. Лично наблюдал, даже на ColorCopy 300. На самом деле дефект нестабилен, возможно зависит от влажности бумаги.
Насчет того что отпечаток лучше, в смысле "ярче" - тоже ерунда.
Если красный цвет стал более красным, плюс большая "глянцевость" отпечатка - может это в совокупности дает большую яркость.
Текущий маджентовский тонер не самый удачный, сейчас это просто исправлено.

Продергивание с чего должно уйти, если трак прохождения бумаги такой же. Соответственно, расстояние между роликом второго переноса и печкой такое же, при том, что скорость на плотных бумагах то ли такая же, то ли чуть выше.
От влажности точно зависит - чем влажнее, тем мягче бумага и меньше вероятность продергивания.
Странно что колоркопи300 продергивает. Он же мягкий. У нас на с 6000 колоркопи (колотек) 350 практически всегда нормально. А вот картон 300 2-сторонний и сирио перл 300 - почти всегда.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 16:35   #16
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
2. В вакуумных лотках есть смысл если вы планируете большой объем работ с тонкими меловками 90-115г
меловку 90-115 очень редко. От 130 у нас идет.
серьезных проблем с подачей с lu 202 сейчас нет, но сказать нельзя что проблем нет совсем. иногда, почему то с ручного идет лучше.
в lu 202 не очень удобно закладывать бумагу, зажимая направляющие.
лотки с вакуумным ремнем вроде как удобнее в этом плане. или ерунда все?
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 23:48   #17
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
2. В вакуумных лотках есть смысл если вы планируете большой объем работ с тонкими меловками 90-115г
Дело не только в лотках. Для стабильной работы на меловках 115-130 нужен весь хороший тракт. С подачей меловки - просто с подачей - хорошо справляется и обычная лушка. Меловка иногда встает и внутри. И чаще - внутри.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 00:12   #18
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Не ушло. Лично наблюдал, даже на ColorCopy 300. На самом деле дефект нестабилен, возможно зависит от влажности бумаги.
Насчет того что отпечаток лучше, в смысле "ярче" - тоже ерунда.
я все больше убеждаюсь что вы в какой то своей, альтернативной реальности существуете.

у вас есть доступ к машине с1060? покажите мне видео с печатью на СС 300 г с полосой непропечатки как на старых машинах.

80 машин и человек не наблюдают дефекта, но всезнающий Ильяс его таки узрел. нуну
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 04:27   #19
дядь Лёня
Местный
 
Аватар для дядь Лёня
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Владивосток, от Пензы пол лаптя по карте
Сообщений: 627
Репутация: 36
По умолчанию

к чему вот это нуну?
у ильяса другие цели продавать. отпечатки а не печатные устройства.
такчта ему нет смысла обсирать конкурента в лице коники...
и потому я ему доверяю почему то больше.

а по поводу восторгов при покупке все более старших аппаратов скажу так
разница есть, пока старшая модель не поимеет счетчик сопоставимый
с более младшей, далее все одинаково
дядь Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 11:42   #20
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
80 машин и человек не наблюдают дефекта, но всезнающий Ильяс его таки узрел. нуну
Дело в том, что это даже не я узрел, а еще и сотрудники представительства КоникаМинольта в Спб. О чем честно сказали. Да, была и есть такая фигня. Фигня возникает не всегда. Как уже было сказано, зависит от влажности бумаги, которая очевидно влияет на жесткость.
Так и с чего бы ей исчезнуть? Изменилась конфигурация тракта прохода бумаги? Нет. А об этом "эффекте" уже сто раз написано. Возникает из-за "ступеньки" в тракте прохода бумаги, жесткий лист, освобождаясь из-под ролика второго переноса делает "щелчок", незакрепленное печкой изображение немного смазывается. И о методах борьбы тоже: понизить скорость, уменьшить давление второго переноса. Иногда помогает, но чаще - нет.
Мне интереснее другое. Броско пишет об отсутствии этого эффекта в 1085, которую я лично не видел. Но и об изменениях в тракте тоже ничего не слышал.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика