Iso coated vs CMYK Simulation=None

[Valkon]

Началось здесь, решил выделить в отдельную тему.

Сообщение от ILIAS

1) В Composite Profile у вас стоит как я понял output profile из Fiery. Это было бы правильно, если в вашем РИПе всегда стоит CMYK Simulation=None. Но по дефолту там стоит обычно SWOP или ISO или что-то другое. И это правильно, потому что это общедоступные CMYK профили. Вы же, в случае CMYK Simulation=None и выставлении конкретного output профиля Fiery ... бла-бла-бла в Кореле налагаете жесткие ограничения на процесс цветоделения в CMYK. Человеку, создающему макет для печати у вас необходимо цветоделить в этот профиль и использовать экранный proof с использованием этого профиля. Это ИМХО неправильно. Гораздо лучше и гибче иметь ввиду и использовать общеупотребительные абстрактные профиля цветоделения.

Таки у ISO Coated (который стоит по умолчанию в fiery) охват меньше, чем у «родного» профиля. Зачем заужать диапазон?

Неужели пара конверсий:
ISO Coated -> профиль монитора
ISO Coated -> профиль принтера
лучше пары
профиль принтера->профиль монитора
профиль принтера->профиль принтера

Если заказчик знает что такое профили — установит мой профиль и поделит под него. Если не знает — то он уверен, что «монитор врёт», и конечный результат непредсказуем.
Опять же, по моим наблюдениям, заказчик, рисуя плашку C0 M100 Y100 K0 имеет в виду не конкретный цвет LAB, а «самый-самый красный».

Не спора ради, а понимания для.

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

вот тут не понял кто конкретно заявляет? какого конкретно драйвера?

Ильяс. Видимо я не совсем правильно понял твои слова http://forum.trade-print.ru/showpost...&postcount=106
А отсюда пошла вся путаница. Я их воспринял так, как описал в посте http://forum.trade-print.ru/showpost...&postcount=120 Если не прав, подправь.

[Любознательный дилетант.]

Господа эксперты!!!!!
Так не пойдёт!!!!!!
Смутили мой неокрепший разум и в кусты???????

PavelM, ссылки в Вашем посте №141 не открываются.

[PavelM]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Господа эксперты!!!!!
Так не пойдёт!!!!!!
Смутили мой неокрепший разум и в кусты???????

PavelM, ссылки в Вашем посте №141 не открываются.

Я скорее дилетант и тоже любознательный. Ну по крайней мере любопытный.

Подправил ссылки.

[ILIAS]

Ну я уже сказал свою версию. Очевидно, что профиль, указанных в свойствах драйвера С451 воспринимается драйвером как output профиль (Destination) и с другой стороны драйвер воспринимает приклеенный профиль посланный Адобом, как входной, если симуляция в драйвере выключена и нету "силового" назначения входного всем входящим одного и того же. Таким образом у драйвера есть необходимая связка инпут-оутпут по которой можно сделать обсчет-передележку, но для этого нужен программный модуль CMM. Делает ли это он сам (имеет свой CMM) или вызывает виндовый ICM - фиг его знает. Весьма вероятно, что пользуется виндовым.
Драйвер С450 очевидно этого делать не умеет.

[Alex40]

Попробовал на с203, с отключенной СМS драйвера (hdd мфу)
печатал из акробата rgb с подключенным (tagged) профилем srgb в режимах: no cm и ps printer cm. В закладке драйвера или был актуальный смик профиль или удалялся. Итого вышло четыре неотличимые друг от друга картинки)))

[Alex40]

Отключил профиль от файла. Напечатал еще листик. Тишина...

[Alex40]

Еще четыре листа... СMYK (tag/untag) + выходной профиль (есть/нет). Между tag и untag бросающаяся в глаза разница, не зависящая от того, что в этот момент с выходным профилем.)))

[Любознательный дилетант.]

Alex40, получается Эмперон к цвету никаким боком?

[Alex40]

Данная метода управления цветом - как то не фонтан. Насколько тут эмперон при деле - это я не знаю...

[Любознательный дилетант.]

Ой, как всё запущено!!! (С) ОСП-студия

Это я о себе

[uri]

Acrobat 9.0 (CS4) - специально поставил русскую версию.

1. При установке "Управление цветом на принтере/PostScript" преобразуйте все ICC-профили в PostScript CSA, управление цветом будет выполняться в RIP принтера.

При этой установке С451 сразу проваливается по насыщенности, независимо от того включена любая эмуляция в Эмпероне или нет. Вывод - он не понимает ни профиля, посылаемого ему приложением, ни собственного - из предустановленных или загруженных на диск.

2. При установке "Как в источнике (без управления цветом)" встроенные профили игнорируются, выполняется отправка только значений устройства.
Это Эмперон как-то может понимать, насыщенность не проваливается.

3. При установке "Управление цветом в Acrobat" выберите ICC-профиль, в котором описывается целевое устройство вывода.
Вот здесь можно назначить эмуляцию - и разница будет видна.

451 фактически такой же "черный ящик", как и 450.

Если строить профиль - лианеризовать машину доступными средствами - денситометром или со стекла. Выводить мишени в режиме п. 2 и потом использовать профиль в качестве эмуляции из приложения п.3

На эмуляцию и target в драйвере забить - НЕ РАБОТАЕТ.

[PavelM]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Ой, как всё запущено!!! (С) ОСП-студия

Это я о себе

Видимо и обо мне.
По крайней мере из сообщений Alex40 и uri не понял ничего. Куда профили цепляются, где указываются? О какой закладке драйвера идет речь? О каком target идет речь?

[PavelM]

Сообщение от uri

Acrobat 9.0 (CS4) - специально поставил русскую версию.

1. При установке "Управление цветом на принтере/PostScript" преобразуйте все ICC-профили в PostScript CSA, управление цветом будет выполняться в RIP принтера.

При этой установке С451 сразу проваливается по насыщенности, независимо от того включена любая эмуляция в Эмпероне или нет. Вывод - он не понимает ни профиля, посылаемого ему приложением, ни собственного - из предустановленных или загруженных на диск.

Я тоже работаю с этим акробатом, поэтому в этой части надеюсь будет понимание. А дальше видимо нет
Поэтому по-пристаю с вопросами
Если установка влияет на цвет, значит она влияет. Поэтому просто надо понять, можем ли мы управлять этим влиянием Вторая часть предложения говорит о том, что при такой установке профиль эмуляции не работает. Я правильно понял?

Сообщение от uri

2. При установке "Как в источнике (без управления цветом)" встроенные профили игнорируются, выполняется отправка только значений устройства.
Это Эмперон как-то может понимать, насыщенность не проваливается.

Какие профили игнорируются? И вообще насыщенность чего по сравнению с чем проваливается?

Сообщение от uri

3. При установке "Управление цветом в Acrobat" выберите ICC-профиль, в котором описывается целевое устройство вывода.
Вот здесь можно назначить эмуляцию - и разница будет видна.

Опять не понятно о чем. О подстановке профиля (какого) в Акробате или о включении эмуляции в драйвере?

Я понимаю, что вопросов слишком много, но тема непростая и требующая к себе очень чуткого отношения. Без четкого понимания что и где установлено информация не дает картинки.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

печатал из акробата rgb

Сообщение от Alex40

с отключенной СМS драйвера

Сообщение от Alex40

Итого вышло четыре неотличимые друг от друга картинки

Ключевое слово RGB, припечати RGB данных на CMYK принтер CMS не может быть отключена. Из RGB в CMYK нужно как-то преобразовывать.
Если проводить проверку по RGB , то надо было проверить при разных установках в драйвере RGB Source=None и RGB Source=sRGB, а в Адоб заставлять цеплять к массиву данных печати какой-нить другой RGB профиль, например AdobeRGB

[ILIAS]

uri,
выводы какие-то нелогичные

Сообщение от uri

1. При установке "Управление цветом на принтере/PostScript" преобразуйте все ICC-профили в PostScript CSA, управление цветом будет выполняться в RIP принтера.

При этой установке С451 сразу проваливается по насыщенности, независимо от того включена любая эмуляция в Эмпероне или нет. Вывод - он не понимает ни профиля, посылаемого ему приложением, ни собственного - из предустановленных или загруженных на диск.

Если при прицепленном профиле цветопередача отличается от того что получается при отсутствии прицепленного профиля это значит, что Эмперон как-то использует прицепленный профиль.
Опять же упускаем важную информацию - что в файле? CMYK или RGB?

Сообщение от uri

2. При установке "Как в источнике (без управления цветом)" встроенные профили игнорируются, выполняется отправка только значений устройства.
Это Эмперон как-то может понимать, насыщенность не проваливается.

А что ему тут понимать? Если никакой информации нет.

[uri]

В файле (файлах) CMYK.
Не понимает EMPERON ни прицепленный профиль эмуляции (эмуляция в драйвере отключена), ни назначенный свой, который должен заменить прицепленный. Цвет кастрируется. Это режим Printer/PS Color management.

Понимает конкретные значения CMYK - либо в режиме NO Color Management, либо пересчитанные Акробатом (Шопом, Илл, Индизайном) по профилю эмуляции. Это 2 остальных режима.

[Alex40]

Сообщение от Alex40

Попробовал на с203, с отключенной СМS драйвера (hdd мфу)

Ильяс, ты не все ключевые слова просто разглядел. Отключенная СMS драйвера (hdd мфу) означает дефолтную установку (RGB=sRGB, Приемник=АВТО, Эмуляция=НЕТ) В этом режиме я не вижу разницы между оттисками rgb tag srgb/untag srgb/no cm/ps printer cm/указан цмик профиль в закладке драйвера/ничего не указано.

[ILIAS]

Сообщение от uri

Не понимает EMPERON ни прицепленный профиль эмуляции (эмуляция в драйвере отключена), ни назначенный свой, который должен заменить прицепленный. Цвет кастрируется. Это режим Printer/PS Color management

Путаница.. Если "цвет кастрируется", значит он что-то с ним делает, Значит - "понимает".

Сообщение от uri

Понимает конкретные значения CMYK

А непонимание как бы выражалось? В отказе печатать?
Мне кажется, что ты трактуешь понимание-непонимание драйверов назначенных профилей, как свое субъективное нравится-ненравится. Может все-таки где-то не те профиля?
Вот например. Что стоит в Working CMYK у Акробата?

[Alex40]

Юрий, вижу, что если выводить цмик с профилем (акробат, ps printer cm) результат значительно лучше чем тот же режим, тот же файл, но untagged cmyk.
При этом профиль в закладке драйвера "управление цветом" не влияет на результат

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Ильяс, ты не все ключевые слова просто разглядел. Отключенная СMS драйвера (hdd мфу) означает дефолтную установку (RGB=sRGB, Приемник=АВТО, Эмуляция=НЕТ) В этом режиме я не вижу разницы между оттисками rgb tag srgb/untag srgb/no cm/ps printer cm/указан цмик профиль в закладке драйвера/ничего не указано.

Не надо использовать термины неправильно. Кто это сказал, что дефолтная установка это отключенная CMS? Это домысел.
То что ты описываешь - так и должно происходить - назначен профиль sRGB и прицепляешь ты профиль к массиву данных или нет - разницы быть не должно. Дана команда: "всем входящим RGB назначать sRGB".
И не надо думать что CMS драйвера имеют "космическую связь" с CMS приложения. Ее нет. Каждая CMS выполняет свою работу внутри себя. Ну Адоб может прицепить как служебную доп. информацию профиль как доп. услугу. Если нет никакой достоверной информации о том, как CMS, которая стоит в цепочке ближе к выводу умеет использовать эти embedded profiles то нету смысла на это надеятся.
К тому же я проверял в разных РИПах эти embedded profiles очень по разному срабатывают-несрабатывают в зависимости от цветовой модели и конкретного формата файла. Получается "русская рулетка", причем с множеством лишних телодвижений и точек контроля. Надо все время лазить по закладкам, чтобы проверить а тот ли профиль прицеплен? Это только Фотошоп и Илль при открытии (и то при установке заранее некоторых галок типа Ask when open) могут сказать, драйвер или РИП про embedded profile ничего не скажут.