Iso coated vs CMYK Simulation=None

[Valkon]

Началось здесь, решил выделить в отдельную тему.

Сообщение от ILIAS

1) В Composite Profile у вас стоит как я понял output profile из Fiery. Это было бы правильно, если в вашем РИПе всегда стоит CMYK Simulation=None. Но по дефолту там стоит обычно SWOP или ISO или что-то другое. И это правильно, потому что это общедоступные CMYK профили. Вы же, в случае CMYK Simulation=None и выставлении конкретного output профиля Fiery ... бла-бла-бла в Кореле налагаете жесткие ограничения на процесс цветоделения в CMYK. Человеку, создающему макет для печати у вас необходимо цветоделить в этот профиль и использовать экранный proof с использованием этого профиля. Это ИМХО неправильно. Гораздо лучше и гибче иметь ввиду и использовать общеупотребительные абстрактные профиля цветоделения.

Таки у ISO Coated (который стоит по умолчанию в fiery) охват меньше, чем у «родного» профиля. Зачем заужать диапазон?

Неужели пара конверсий:
ISO Coated -> профиль монитора
ISO Coated -> профиль принтера
лучше пары
профиль принтера->профиль монитора
профиль принтера->профиль принтера

Если заказчик знает что такое профили — установит мой профиль и поделит под него. Если не знает — то он уверен, что «монитор врёт», и конечный результат непредсказуем.
Опять же, по моим наблюдениям, заказчик, рисуя плашку C0 M100 Y100 K0 имеет в виду не конкретный цвет LAB, а «самый-самый красный».

Не спора ради, а понимания для.

[ILIAS]

Я бы все равно поостерегся делать далеко идущие выводы о работе Windows ICM и ее связке с Adobe CMM. Ну вот, например, при выписывании PS путем Print to file из Акробата у меня лично ничего не меняется в рецептуре ЦМИК. Хотя я понимаю, что это не железобетонное доказательство. Должна при этом срабатывать ICM Винды? Вроде должна ... а может и нет.
Если же проводить аналогию с РИПом Fiery, то тут как раз все так же как вы описываете. Если Симуляция выключена, то разница между No Color Management и Let Printer Determine есть, потому что в одном случае конверсии нет, т.к. нету input profile, а в другом случае в качестве input используется embedded profile, который пристегивает Акробат (Шоп, Илль) если ему сказано Let Printer Determine (Printer/PS Color Management). Эта возможность use embedded profile задокументирована.
Может быть драйвер-контроллер данной серии Бизхаба умеет так же как РИП? На своем уровне, в качестве последней инстанции? Вот эта версия мне нравится больше.
В этом случае, должно быть так: если назначить таки в драйвере С203-С353-С451какой-то Simulation Profile, то разница между No Color Management и Let Printer Determine должна исчезнуть, т.к. в качестве input используется то что назначено драйвером, а embedded profile пристегнутый Акробатом (ШОп, Илль) игнорируется. Логикак мне понятная и используемая во многих РИПах.
Хотя здесь мне непонятно вот что - где сами эти профиля для Simulation Profile физически лежат? В РИПе они есть в явном виде файлов с расширением icc, которые можно скачать или наоборот задаунлодить. Возможно они просто "зашиты" в сам код драйвера. Путает еще и то, что в драйверах С203-С451 также предусмотрена возможность download этих профилей. И люди говорят, что если они не загружены, то в списке - пусто. В РИПах дефолтные на винте РИПа лежат всегда, их можно скачать, но удалить нельзя.

[Любознательный дилетант.]

ILIAS, картинка: драйвер КМ Магиколор 2450.
Имитация профилей работает (даже на мой дилетантский взгляд). Жёсткого диска нет. Куда эти профили зашиты-ХЗ.

[Alex40]

Любознательный дилетант., Это управление цветом на уровне принтера (или его драйвера, что для нас - одно и тоже). Павел же говорит об управлении цветом средствами операционной системы Windows, что удивительно. Павел, какая версия Windows?

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

при выписывании PS путем Print to file из Акробата у меня лично ничего не меняется в рецептуре ЦМИК

Аналогично. Ни из Корела (при разных стрелках) ни из акробата в PS файле рецептура ЦМИК не меняется. Но при печати на принтере вылезает совсем другая картинка.

[PavelM]

Сообщение от Alex40

Павел же говорит об управлении цветом средствами операционной системы Windows, что удивительно. Павел, какая версия Windows?

Я не утверждаю, а предполагаю. По той простой причине, что эта закладка есть в свойствах всех принтеров (в том числе и черно-белых). То есть к драйверу она не имеет никакого отношения.
Может быть, конечно ситуация, что Винда в этом случае просто работает распасовщиком, сообщая драйверу, какой профиль использовать (на закладке еще есть загадочная возможность дать винде выбирать профиль автоматически из набора). Но, судя по разному поведению для Корела и Акробата, это кажется сомнительным.

[ILIAS]

Вот-вот. Я и говорю, что эти эффекты могут быть от того что работает управление цветом на уровне драйвера принтера. Винда предусмотрела возможность указать профиль на закладке для всех принтеров (даже черно-белых). Чтоб драйвер, который умеет этим пользоваться сработал. Именно конкретный драйвер, а не Винда. Многие драйверы этого не умеют, а другие - умеют. PS драйвер Бизхаба С250 не умел и поставить CMYK профиль в его свойства, кстати, нельзя - ругнется и не съест, в свойства драйвера С203-С451 - можно.
Много профилей в списке иногда появляются автоматически при установках драйверов струйных принтеров Кэнон, например. Они там видимо реально работают в зависимости от выбора галок драйвера. Можно предположить, что они включаются при включенной галке ICM и выбор профиля из списка производится в соотвествии с выбором типа бумаги в драйвере. Там еще в этом списке обычно есть профиль похожий на профиль монитора, видимо служит для попытки сделать соотвествие отпечатка экрану.
Вот видимо теперь дошло и до лазерников. На офф. сайте для некоторых (теперь уже почти всех) принтеров Konica Minolta прямо так и написано - поддержка ICC. Но это именно заслуга раработчика конкретного драйвера принтера. Говорить, что это работает глобально на уровне Винды (связки Адоб-Винда) я бы не стал.
Иеще раз напоминаю, что чтобы ICC сиситема срабатывала нужно 2 профиля - input и output. В случае Let Printer... Adobe прикладывает input, в свойствах драйвера может быть профиль, который может быть интерпретирован как output. Но возможность этого всего ИМХО заложена в конкретном драйвере, а не в Винде.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от ILIAS

..... PS драйвер Бизхаба С250 не умел и поставить CMYK профиль в его свойства, кстати, нельзя - ругнется и не съест, в свойства драйвера С203-С451 - можно.................

А в Бизхаб С450Р можно?

[ILIAS]

нет

[Любознательный дилетант.]

???????
Или я не о том?

[Alex40]

Во всех приложениях Adobe, кроме акробата - неактивен выбор профиля принтера (Lets PS принтер...) У акробата таковая вообще отсутствует. Какой профиль адоба делают входным для принтера? А если в файле еще и RGB? Передаются все профиля что-ли?

[Alex40]

PavelM, Попробуйте простую вещь - удалите профиль из свойств драйвера. Изменится чего-нибудь?

[Alex40]

Любознательный дилетант., тоже попробуйте, я не возражаю)))

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Во всех приложениях Adobe, кроме акробата - неактивен выбор профиля принтера (Lets PS принтер...)

правильно, в этом и суть этой фишки, Адобовские приложения передают массив данных как есть, без конверсии, но присоединяя input профиль, предоставляя самому принтеру выбирать output профиль - профиль принтера и делить. Если принтер неспособен это сделать, тогда Let printer=No Color Management.

Сообщение от Alex40

У акробата таковая вообще отсутствует.

у акробата (профф.) среди выбора профилей есть 2 фишки Printer/PostSript Color Management она аналогична Let Printer Manage Color (шлет как есть и подцепляет input профиль) и No Color Management (щлет как есть и ничего не цепляет)

Сообщение от Alex40

Какой профиль адоба делают входным для принтера? А если в файле еще и RGB? Передаются все профиля что-ли?

Очевидно эти

[Любознательный дилетант.]

Alex40, ничего не изменилось, хотя прицепил другой профиль:

[ILIAS]

я не знаю что это за профиль С450, но у меня PS драйвер C450 (без РИПа) выдает

[Любознательный дилетант.]

ILIAS, там на картинке профиль, который Вы строили.
Если из драйвера цеплять, то у меня так же пишет.
А если из папки C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color правой кнопкой мыши ->сопоставить и т.д. то цепляет.

Но похоже, толку от этого нет. Увы. Винда не при делах!

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

Очевидно эти

Ну хорошо, а если в файле 5 профилей CMYK и 3 RGB))) Что тогда?
И интересно - как РИП (который не емперон) к такому делу отнесется?

[Alex40]

Любознательный дилетант., А какой у тебя принтер?

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Ну хорошо, а если в файле 5 профилей CMYK и 3 RGB))) Что тогда?
И интересно - как РИП (который не емперон) к такому делу отнесется?

Имеется ввиду, что сами объекты в пдф имеют разные встроеные профиля? Ну это надо еще сильно постараться чтобы так сделать. Но думаю, что профиля встроенные в конкретные объекты будут просто проигнорированы.

[PavelM]

1. С встроенными профилями в объекты проблем нет. Акробат их преобразовывает во внутреннее рабочее пространство RGB и СMYK соответственно. Поэтому при печати проблем нет.
2. Винда таки здесь при чем. То, что разработчики драйвера заявляют, что они теперь поддерживают ICM означает лишь одно - они теперь умеют:
а) получать от винды информацию о профилях
б) использовать API системы ICM Windows для передележки цвета.
3. Для тех, кто использует принтера предыдущих поколений не все потреряно. Разработке программного обеспечения я посвятил некоторое количество лет своей жизни (это мое второе образование). Поэтому могу сказать с большой степенью уверенности, что протоколы взаимодействия это то, что разработчики меняют в последнюю очередь. Отсюда вывожу предположение, что для принтера 450 можно попробовать использовать драйвер от 451-го (Ильяс подскажет, поддерживает ли он ICM). Утверждение не сильное, требует подтверждения. Проблемы скорее всего могут возникнуть, если используется финишное оборудование или при использовании фич драйвера 451, которых нет в драйвере 450.