|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
29.03.2016, 14:58 | #1 |
Местный
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 6
|
Нафига "особые" чернила для L800-805?
От T50 осталосьпару литров Ink-mate EIMB-290. Голова у обоих принтеров выдаёт до 1,5 пл каплю. У меня вообще есть подозрения, что отличаются они только одним - отсутствием чипованных картиджей на L серии. Собственно и вопрос - а нафига Ink-mate запустила серию EIM-801, помимо маркетингового разводняка, ибо я сильно подозреваю, что разливают их из одной бочки. Пробовал кто-нибудь лить в L серию чернила от T/P 50? |
29.03.2016, 17:45 | #21 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
|
Во все хлебницы от эпсона а4-а3 лью водянку инкмейт.
Единственный раз поменял серию чернил с 1500 на 290 когда появились эпсоны 290е, на л800 до сих пор использую 290серию. Меня устраивает. |
29.03.2016, 17:46 | #22 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Цитата:
А может, потому, что слишком дофига развелось всяких гаджетов на которые народ стал делать фотки? И эти гаджеты делают цвета фоток слишком "Открыточными" - а народу так нравится. Ну, Эпсон и решил в новых моделях изменить цветовую гамму - чтоб народу больше нравилось... (народ же привык к цвету фоток на экранах своих гаджетов). |
|
29.03.2016, 18:21 | #23 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Оригиналы от л 100 остались. Можно их лить в л 800?
|
29.03.2016, 18:50 | #24 | |
Местный
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 6
|
Цитата:
Нет, конечно! Мне сыновья Эпа докладные записки не пишут. Но предполагаю, что дело именно в маркетинге. Цвета "сместить" (как и восстановить) можно чисто программными способами - изменив настройки драйвера. Физически менять насыщенность имеет смысл для того, чтобы затруднить обратную совместимость со старыми моделями. Принтерные компании живут с продажи воды. У L100 минимальный размер капли 4 пл. У L800 - 1,5. L100 - 4х цветный, L800 - 6ти. Даже если вам наплевать на цветопередачу от слова "вообще", вполне возможна быстрая и безвременная кончина головы принтера. Последний раз редактировалось SE77; 29.03.2016 в 18:53.. |
|
29.03.2016, 19:03 | #25 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
|
29.03.2016, 21:07 | #26 | |
Местный
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы).
Сообщений: 909
Репутация: 93
|
Цитата:
Правильный ответ-никак. Оригинальные чернила для Т50-это Claria. Для фабрик печати, а-ля L800 название чернил скромно замалчивается производителем. Чтобы "пионеры" не занимались высчитыванием стоимости 1 мл. Потому, что если производитель скажет, что это тоже клария, то значит пользователь спокойно может лить чернилки от L800 в 1410, не покупая дорогущих картриджей и оставаясь в рамках гарантии (чернилки-то оригинальные и одни и те же), а это может вызвать нехорошие юридические прецеденты. В действительности водорастворимые чернилки на основе красителя для "фабрик печати" это несколько модифицированная Клария. Делаю акцент: НЕ УЛУЧШЕННАЯ, а модифицированная для использования в СНЧП. С точки зрения колористических характеристик чернила эдентичные. Предполагается, что у модифицированных чернил должен быть более большой срок "работоспособности" после выливания в СНЧП, чем у старых Клария. Добавлены новые антисептические безфеноловые компоненты не изменяющие рН чернил. Отказ от феноловых производных позволил фигачить антисептика достаточно, а не как раньше, что бы втиснуться в сертификат безопасности. Этот фактор так же благотворно сказался на стабильности глицерина (глицерола) являющего основным регулятором вязкости чернил. Были предположения, что вязкость новых чернил меньше, чем у старой кларии Для лучшей работы с СНЧП), но измерения это опровергают. Основной аргумент спорящих о принципиально другом составе новых чернил: Один и тот же файл отправленый на печать с абсолютно одинаковыми параметрами на Т50 (R290) и L800(L805) и отпечатаный на одинаковой бумаге выглядит отчётливо не одинаково с точки зрения колористических показателей. Правильный ответ уже озвучили: у L800 драйвер был переработан, интерпритирует цветовую коррекцию довольно своеобразно. Проверка: ставим дрова на L800 от Т50 и убеждаемся, что всё стало "как раньше". Сами бошки на принтерах одинаковые. Позицию Ink-Mate понимаю: нужно создавать ощущение трендовости и показывать своему комюнити, что их "чернильный кормилец" находиться на острие высоких технологий и всего на пол-корпуса отстаёт от Эпсона. |
|
29.03.2016, 21:13 | #27 |
Местный
Регистрация: 18.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Репутация: 18
|
|
29.03.2016, 22:59 | #28 | |||
Местный
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 6
|
Цитата:
Если факт, то очень хотелось бы увидеть пруфлинк, подтверждающий, что размер капли никак не связан с размером дюз (размером пьезокамеры), в противном случае это выглядит крайне сомнительно. Цитата:
Родные чернила, заливаемые в принтер известны - Epson 673. Стоимость их - смотрите в магазинах. Что мешает взять калькулятор и разделить стоимость балончика на 70 (мл)? Я так понимаю, это тоже необоснованное мнение? Цитата:
Клария вполне преотлично себя чувствовала на принтерах и не засыхала при аккуратном использовании, а если засыхала, легко отмачивалась. На Т50 есть блок чипования картриджей. Соответственно, подведён дополнительный тонкий шлейф. Тоже и у эпсона. Только эпсон - инициатор маркетингового хода с изменением чернил. |
|||
29.03.2016, 23:17 | #29 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Цитата:
Спустя 5 лет после появления на рынке, как то уж стрёмно и читать то такое... Почитай статьи Н. Суханова из Уфы в качестве ликбеза - полезно. Различия с Claria кардинальные. Красители другие, плотности другие, формулы само собой разные (время стабилизации). Стойкость к деградации разная. Чёрный L800 удался, вообще уникальный и скорее пигмент по хроматике (спектру). Получше многих пигментов альтернативных. По крайней мере мне ни разу не удавалось получать подобные результаты с Claria (в чём как раз и не согласен с Николаем и обсуждали данный момент, была изменена методика тестов). Драйвер правда кривой на всю голову изначально - в понедельник строчили студенты видимо ))) Ну а почему нет? Лет 5 печатал пигментом от ШФ на Т50 / 1410 (поменьше). Чернила L100 малость похуже L800, но и цвет настроить можно и печатать. Единственная проблема м.б. при выборе лайтов на микропористых бумагах. По времени стабилизации не д.б. разбега большого. imho Последний раз редактировалось avs60; 29.03.2016 в 23:22.. |
|
29.03.2016, 23:23 | #30 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
з.ы. дх5 тоже дает минимальную каплю в 1,5пл... и 35пл доже дает... |
|
|
30.03.2016, 03:22 | #31 | |||
Местный
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы).
Сообщений: 909
Репутация: 93
|
Цитата:
Цитата:
Я понимаю мотивации avs60 в "непримиримой борьбе" с моим мнением, Вы-то SE77 зачем столько "не умного" написали?! Сначала хотел парировать, но после прочтения Вашего поста.... http://forum.trade-print.ru/showpost...postcount=2610 Цитата:
Старичок засуетился. Он снял с футляра крышку, под которой оказалась громоздкая старинная пишущая машинка, извлек из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра машинки, затем огляделся в поисках розетки и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку. — Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, — сказал старичок. — Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно — на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня пока не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу. Он встал за машинку и шикарным жестом перекинул тумблер. В недрах машинки загорелась неоновая лампочка. ................ — Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания... Нетленка от АБС "Сказка о тройке" |
|||
30.03.2016, 04:04 | #32 |
Местный
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 320
Репутация: 10
|
Вот раздули)))
RX 660, T 50, L 800 - лью одни и те же чернила. В первые два 5 лет, в л 800 2 года. - Полет нормальный, цветопередача одинаковая. |
30.03.2016, 10:05 | #33 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
если у вас Т50 прожил больше полугода, лейте что хотите в принтера, вы на них очень мало печатаете. я просто уверен, что пробег у вас менее 30к
|
30.03.2016, 10:10 | #34 |
Местный
|
в единственный Л800 лью все подряд: Инктек, ОСР, Хост. Даже не знаю какие серии чернил - печатает без проблем. Какая там цветопидарача - мне похер. Для говнофоток, кои печатаю раз в месяц, сойдет.
|
30.03.2016, 10:20 | #35 |
Местный
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: 36
Сообщений: 1,290
Репутация: 18
|
Мы берём Инкмейт светостойкие ,комплект 6х100мл около 900р,делают на предприятии где и Инктек Хамелеон.Льём в 800,т50,р50 ,1410.
|
30.03.2016, 11:11 | #36 | |||
Местный
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 6
|
Цитата:
Я где-нибудь утверждал обратное? Как это противоречит тому, что для получения минимальной капли, вероятнее всего присутствуют более тонкие элементы, соответственно чему чернила, без проблем льющиеся через головы 4 пл. могут с трудом проходжить/забывать головы с более тонкими элементами? Цитата:
Я вполне допускаю, что в чём-либо могу заблуждаться, и был бы благодарен, если бы мне аргументированно указали на мои заблуждения. Также готов признать свою неправоту, если меня убедят в обратном. Но ни одного аргумента в вашем посте не увидел, просьбу о приведении пруфлинков вы проигнорировали, а "гыгышечки", простите, за аргументы я не полагаю. Цитата:
Поэтому, дорогой товарищ, ежели вам доставляет удовольствие ставить диагнозы собеседникам, я не против вашего самоудовлетворения (поскольку пофиг), но хотелось бы видеть для него основания в виде фактов и пруфлинков, в чём и заключалась бы польза для дела, которое мы тут обсуждаем. Последний раз редактировалось SE77; 30.03.2016 в 11:16.. |
|||
30.03.2016, 11:18 | #37 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
вы почитайте как работают пьезо кристаллы, да посмотрите на ПГ со снятой подошвой, может поймете, что нет связи между чернилами для капли в 1,5 и 4пл.
|
30.03.2016, 11:28 | #38 | |
Заблокирован
|
Цитата:
плясать надо от величины частицы помол как правильно микронный в минус степени (насколько помню) а уж дело головки выплюнуть минимальную каплю с находящимися в ней сотнями таких частиц даже в 1.5 пиколитра. ПС вот нашел где то - Размер помолотого пигмента чернил в зависимости от производителя и цвета: * 80-250 нанометров. Последний раз редактировалось Snapman; 30.03.2016 в 11:30.. |
|
30.03.2016, 12:59 | #39 | ||
Местный
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 6
|
Цитата:
Пигмент ситуацию усугубляет, поскольку при засыхании пигментных чернил твёрдые частицы могут комковаться в крупные элементы, которые могут мешать работе пьезокамеры и сопла. Цитата:
Выдув капли происходит за счёт деформации пьезокристалла. Если вы взглянете на схему пьезоголовки, то, полагаю, сможете увидеть следующее: размер капли зависит от следующих параметров: 1) величины изгиба пьезокристалла, помноженного на 2) диаметр выходного сопла При размере сопла многократно превышающем площадь изгиба кристалла, выдува капли вообще не произойдёт. Производитель стремится создать минимальную каплю с целью добиться более высокого разрешения получаемого отпечатка. Поэтому, чем меньше капля, которую может создать принтер, тем выше класс устройства и его возможности, а, соответственно, конкурентные преимущества производителя. Утверждать, что размер сопла головки, способной выдуть минимально 4 пл. не отличается от размера сопла головки, способной выдуть 1,5 пл., а также то, что чернила для них ни по вязкости ни по консистенции не отличаются, допустимо только обладая соответственной технической информацией, в противном случае это - пустая болтовня. Очевидно, что прохождение через более тонкое сопло требует либо большего давления, либо меньшей вязкости и консистенции жидкости, либо их комбинации. Я просил пруфлинки на источники ваших утверждений, но пока ничего не получил, кроме "гыгы" от VVVSLAVA. Последний раз редактировалось SE77; 30.03.2016 в 13:05.. |
||
30.03.2016, 14:49 | #40 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
с чего вы взяли, что пьезо кристалы выгибаются на разную величену? вы не думали, что они могут просто быстрее срабатывать в зависимости от разной капли? это раз, а 2, я вам еще раз повторяю 4 и 1,5пл это МИНИМАЛЬНЫЙ размер капли, при чем, 4пл это зарезанная программно капля. как на примере дх5 головы, которая способна печатать с капле 35пл. что касается вашего бреда, найдите спецификацию принтеров и сравните максимальную точку, после чего можно говорить о "разных" чернтлах для них. з.ы. у нас л800 преерасно работает на диситеке от 9880, как так, ведь у л800 капля 1,5пл, а у 9880 3,5пл ну и чернила вообще пигмент... и мне очень интересно, что такое выходнле сопло? Последний раз редактировалось Chernov; 30.03.2016 в 14:55.. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |