Epson t7200 с ПЗК vs. noNAME или б/у mimaki jv3-160. Пигментник vs. Экосольвентник.

[planaktonn]

Можете называть меня идиотом, но недостаток финансов и огромное желание быть независимым от поставщиков толкает на поиск нестандартных решений. Итак, занимаюсь брендированием автобусов, вышел на объем печати в 50 кВ. метров в месяц, есть предпоссылки к увеличеию объемов печати. Использую пленку с глянцевой ламинацией. Поставщик пленки частенько подводит со сроками, а в последнее время и с качеством. Заказывать у других не могу-это уже конкретные конкуренты. Покупаю метр с ламинацией за 510р.

Задача: в условиях офиса 20кв.метров организовать небольшое производство самоклейки с ламинацией. Думаю брать у зенона или еще у кого простой холодный ламинатор (около 80 тыс.). Теперь, внимание дилемма:

1) новый китайский интерьерник 1,6 м на экосольвенте (370 000 р)
Из плюсов:
а)огромный выбор пленок (есть варианты 85р за квадрат),
Минусы:
а)высокая начальная стоимость,
б)китай,
в)запах, от которого все помрут в офисе, даже с мега-вытяжкой, г)покупка бесперебойника.
д) чернила 2000 за литр, что в получается в 2 раза дороже

2)новый плоттер эпсон формат а0 (180 000 р).
Плюсы:
а)ниже начальная стоимость,
б)меньше, как мне кажется, проблем с эксплуатацией,
в)качество сборки,
г)проще с дальнейшей перепродажей.
д)чернила инктек за 1000 р/литр. Плоттер изнчалаьно идет с ульрахромными, мне они ни к чему, продажники оборудования и инженеры уверяют, что в угоду экономии и потери фотокачества аозможен беспроблемный преход на обычные пигментные чернила с ПЗК.
Минусы:
а)дефицит пленок, нашел один вариант за 105 р за квадрат, да еще и не понятно как эта пленка по своим свойствам, близка ли к винилу, что у нее с клеем. (заказал рулон, буду испытывать),
б)вопрос по ламинации: меня беспокоит что на краях изделия вода может взаимодействовать с изображением, уважаемые профи, что скажете?

Что я хочу: купить плоттер эпсон на пигменте и холодный ламинатор, таким образом снизить издержки, а главное стать независимым от непорядочных поставщиков. Китай непонятный я брать не хочу, да и дорого это, есть еще мысли по б/у-шной мимаке, но опять же, я не инженер, а в моем регионе с сервисом очень тяжело. Мой бюджет на подобное производство до 250 000. К воднику эпсону доверия больше. Себестоимость метра, по моим рассчетам до 210р,

П.с. К б/у оборудованию отношение категорическое, это ведь даже не трусы из секонд хенда, поэтому, прошу, ответы только по существу. Да и не инженер я) Заранее спасибо!

П.с.с. Мне не нужно целое широкоформатное производство - все эти короба, баннеры и т.д. - не мой профиль. Моя основная задача-транзитная реклама-оклейка автобусов.

[planaktonn]

Сообщение от Chernov

planaktonn,
1. глупо... это тот же китаец, только в 3 раза дороже чем у других... берите сразу 1,8м.

2. горячий ламинатор

1,8 у них тоже достойно стоит, только вот мне зачем такая ширина?

В целом, если вы мне предложите экосольвент с такой шириной и дх-5 хотя бы в 2 раза дешевле, готов у вас его и купить) это я про 110 см

Брать хочу холодный ламинатор

Спасибо за ответы, но прогу немного пояснить)

[Chernov]

Сообщение от planaktonn

1,8 у них тоже достойно стоит, только вот мне зачем такая ширина?

до 300т.р.? а затем, что через "пол года" упретесь в ширину 1,1м...

Сообщение от planaktonn

В целом, если вы мне предложите экосольвент с такой шириной и дх-5 хотя бы в 2 раза дешевле, готов у вас его и купить) это я про 110 см

я че, вендер что-ли? терпи до 16 июня и езжайте на принтечь... прям с деньгами едте... и выбивайте скидку на аппараты, прям со стенда... очень действенный метод =))))

Сообщение от planaktonn

Брать хочу холодный ламинатор

горячий лучше... дешевле в эксплуатации

[Pitlord]

а вот, кстати, зачем нужен полугорячий? Ни рыба ни мясо, похоже. 60 градусов это для чего?

[Chernov]

Pitlord, холодный ламинат ложится лучше

[planaktonn]

Сообщение от Chernov

до 300т.р.? а затем, что через "пол года" упретесь в ширину 1,1м...



я че, вендер что-ли? терпи до 16 июня и езжайте на принтечь... прям с деньгами едте... и выбивайте скидку на аппараты, прям со стенда... очень действенный метод =))))



горячий лучше... дешевле в эксплуатации

Что за принтечь?)

[planaktonn]

А по поводу горячего-сам ламинат воде как всегда тоньше, да? Чем на холодном

[Sergey_Chel]

Сообщение от planaktonn

Что за принтечь?)

http://www.printech-expo.ru/ru-RU/

[Mogilev]

Сообщение от Chernov

planaktonn,
1. глупо... это тот же китаец, только в 3 раза дороже чем у других... берите сразу 1,8м.

2. горячий ламинатор

1. ширина непонятная вроде.
2. почему горячий? Разве холодный не проще и не дешевле?

[Chernov]

Сообщение от planaktonn

А по поводу горячего-сам ламинат воде как всегда тоньше, да? Чем на холодном

гораздо тоньше... 24мкр против 80...

Сообщение от Mogilev

1. ширина непонятная вроде.

это 1,6м. в подвороте 1,6 и 1,8 в цене почти не отличаются... 1,1 я бы вообще не рассматривал... вот это вообще непонятный размер.

Сообщение от Mogilev

2. почему горячий? Разве холодный не проще и не дешевле?

сам лам - да, холодный дешевле, а вот в эксплуатации - горячий дешевле + горячий ламинат тоньше.

[planaktonn]

Сообщение от Chernov

гораздо тоньше... 24мкр против 80...



это 1,6м. в подвороте 1,6 и 1,8 в цене почти не отличаются... 1,1 я бы вообще не рассматривал... вот это вообще непонятный размер.



сам лам - да, холодный дешевле, а вот в эксплуатации - горячий дешевле + горячий ламинат тоньше.

А мне наоборот, нужно по-толще, чтоб накатывалась пленка на поверхность проще

[Mogilev]

Chernov, о подвороте даже не задумывался. Но разве есть материалы с шириной 1,8??

1.1 м - ширина никакая, согласен.

[Adelko]

Сообщение от planaktonn

А мне наоборот, нужно по-толще, чтоб накатывалась пленка на поверхность проще

Если ты занимаешься транспортом, то через какое-то время придет понимание, что главное это прямая себестоимость твоих затрат, а нюансы накатки не так важны. Мы тоже начинали с хороших пленок и толстых дорогих ламинатов. В итоге почти все печатаем на самой дешевой китайке и самом дешевом холодном ламинате. То есть пирог получается очень тонким. И ниче - все прекрасно катается, хотя конечно и менее удобно, что с толстыми пленками/ламинатами. Но при объемной работе уж очень чувствуется разница в деньгах! При том, что в итоге клиент никак не страдает.

Сообщение от Chernov

это 1,6м. в подвороте

Сообщение от Mogilev

о подвороте даже не задумывался

Про какой подворот идет речь?
Так то стандартные ширины пленок у большинства производителей: 1,07, 1,27 1,37 1,52 и 1,6 метра. Эти размеры тоже как-то связаны?

Про ширины плоттера. Если катать плоские поверхности: автобусы, газели и т.п. то в принципе ширина 1.1 даже удобна. Накатка будет идти обоями (т.е. сверху вниз) и для монтажника 1,1 метра очень в накатке комфортен. Стыки будут так и так, что на пленке на 1,6, что на 1,1, поэтому разницы особой нет. Но вот часто причем очень часто бывают ситуации, когда нужно делать без швов - и при пленке 1,1 м вопрешься.

[planaktonn]

Сообщение от Adelko

Если ты занимаешься транспортом, то через какое-то время придет понимание, что главное это прямая себестоимость твоих затрат, а нюансы накатки не так важны. Мы тоже начинали с хороших пленок и толстых дорогих ламинатов. В итоге почти все печатаем на самой дешевой китайке и самом дешевом холодном ламинате. То есть пирог получается очень тонким. И ниче - все прекрасно катается, хотя конечно и менее удобно, что с толстыми пленками/ламинатами. Но при объемной работе уж очень чувствуется разница в деньгах! При том, что в итоге клиент никак не страдает.


Про какой подворот идет речь?
Так то стандартные ширины пленок у большинства производителей: 1,07, 1,27 1,37 1,52 и 1,6 метра. Эти размеры тоже как-то связаны?

Про ширины плоттера. Если катать плоские поверхности: автобусы, газели и т.п. то в принципе ширина 1.1 даже удобна. Накатка будет идти обоями (т.е. сверху вниз) и для монтажника 1,1 метра очень в накатке комфортен. Стыки будут так и так, что на пленке на 1,6, что на 1,1, поэтому разницы особой нет. Но вот часто причем очень часто бывают ситуации, когда нужно делать без швов - и при пленке 1,1 м вопрешься.

А мы накатку делаем не обоями, а справа налево. Ширина автобуса 1 метр, поэтому и интерес в таком принтере.

[Adelko]

Да, мы тоже например катаем трамваи так же - но там ширина 1500 мм )
Если вы знаете, что ничего другого катать не будете, то конечно - берите такой.
А если думаете чем-то еще заниматься в оклейке, то размер неудобный.

[planaktonn]

Сообщение от Adelko

Да, мы тоже например катаем трамваи так же - но там ширина 1500 мм )
Если вы знаете, что ничего другого катать не будете, то конечно - берите такой.
А если думаете чем-то еще заниматься в оклейке, то размер неудобный.

Спасибо за ответ!

Ребят, кто сориентирует по с/с между горячей и холодной ламинацией?

И еще вопрос повторю, на который ответ так и не получил-ламинировать можно сразу иди нужно ждать-сушить? Хотел бы получить ответ как в случае с холодной, так и горячей) заранее спасибо всем

[planaktonn]

И Какая пленка для горячего ламинатор самая толстая бывает?

[Adelko]

С горячим ламинированием не работал. Все делаем холодной ламинацией. Пленки не принято горячей ламинацией закрывать, так как считается, что страдает клеящий слой. 90% рекламных организаций в моем городе все для транспорта катают холодной ламинацией. В данный момент цена на китайскую ламинирующую пленку в районе 65-85 рублей за м2. Катаем сразу же после печати чаще всего. Но по правилам говорят надо бы отлежаться пленка денек два. То есть негативный эффект может быть отсроченным. С китайскими ламинациями например есть такая бяка, что они примерно через год трескаются. Не все конечно и не всегда, от эксплуатации борта тоже зависит.

[Usama]

planaktonn, можно сразу. Ну полчасика не помешает выждать. Накатывать сразу не стоит, а то плёнка жидкая сразу после печати.

Я накатываю обычно на следующий день.

[planaktonn]

Благодарю вас за ответы, товарищи! Еще хотел бы уточнить, во время так называемой сушки, пленку можно свернуть в рулон или обязательно чтоб была рамка ага? У меня места просто нет в офисе

[Adelko]

Можно и нужно. Если будешь катать большие площади авто, например за раз какие-нибудь 3-4 фуры, так у тебя там сотни квадратов и нигде ты их не разложишь. А так тихо мирно будут себе стоять рулончиками, вот так примерно:



После печати сворачивать изображением наружу - так потом легче клеить (если сворачивать изображением внутрь, после распрямления подложка волнится).