KYOCERA FS-4300DN тонер и зип

[Yury_classic]

Парни! наверняка уже сто раз обсосали все! но! времени искать нет, а решить задачу надо срочно! вскорости есть вероятность что куплю этот аппарат. родной тонер на него стоит как самолет (6300\25000), совместимка- 2850 и ресурс как повезет, принимая на веру тот же расход, с\с все равно не радует. ГДЕ И ЧТО покупать для данного аппарата? задача аппарата- подстраховывать коня 1050 на очень длинном тираже. после тиража принтер может и помереть, не возбраняется, но и не поощряется- найду куда его применить то..
и...прожует ли он файл с 10000 страниц?

[PavelM]

Сообщение от Asad

а разница в с/с только по тонеру и з/ч в годовом исчислении для меня составит порядка 600 тыс

Сообщение от PavelM

По моим расчетам, на моих объемах, разница в себестоимости по ресурсной расходке составляет меньше - примерно 250тыр в год потерь на 4110

Asad, похоже и вы и я погорячились и написали чушь
Просчитал в спокойной обстановке.
МК на кису 4200/4300 стоит 14 тыр на 500тыс или 3 коп на отпечаток. Тонер (ТК70) тоже примерно 3 копейки на отпечаток. Итого 6 копеек. Ну пусть туда-сюда и получаем 10 копеек. Итого за 600тыр можно напечатать 6млн оттисков. Чтобы сэкономить 600 тыр надо отпечатать еще больше. Вы печатаете 6млн оттисков в год?
Я печатаю явно меньше. Потому что я на 4110 вместе с ценой самой б/у машины за год потратил меньше 600тыр.

И вопрос у меня так и остался - как со совмещением лицо-оборот у новой кисы 4300 в тираже. Вопрос к всем, а не только к Asad

[Asad]

Сообщение от PavelM

Просчитал в спокойной обстановке.
МК на кису 4200/4300 стоит 14 тыр на 500тыс или 3 коп на отпечаток. Тонер (ТК70) тоже примерно 3 копейки на отпечаток. Итого 6 копеек. Ну пусть туда-сюда и получаем 10 копеек. Итого за 600тыр можно напечатать 6млн оттисков. Чтобы сэкономить 600 тыр надо отпечатать еще больше. Вы печатаете 6млн оттисков в год?
Я печатаю явно меньше. Потому что я на 4110 вместе с ценой самой б/у машины за год потратил меньше 600тыр.

Это расчет дилетанта. При чем тут сколько можно отпечатать за разницу в с/с? Речь о том, сколько можно получить доп. прибыли при тех же тиражах и продажной стоимости отпечатка. Считать надо по-другому. Сам аппарат стоит 25 000. Срок жизни берем за 2млн. За эти 2 млн. потратим 5 ремкомплектов, считая стартовый, или 4 ремкомплекта надо будет купить за 4*14000=56000. На 2млн. оттисков у меня уйдет 83кг тонера по 1300, т.е. 83*1300=107900. Итого общая стоимость владения составит 25+56+107,9=188,9 тыс. На один оттиск с/с 9,5 копейки выходит. Эти все расчеты на основании практического использования аппарата.
Теперь берем Ксер 4110. Цена его сейчас 500 тыс. Срок жизни у себя я ему отвожу 3 года, и то это довольно оптимистично, т.к. ситуация на рынке меняется стремительно. Перспектив выгодно его потом продать не вижу. За эти 3 года он пробежит у меня примерно 6 млн. Ну пусть даже проработает 6 лет или продастся за пол цены, все равно 500 тыс / 12 млн. = 4,1 копейки уже. Тонер, если брать официальные характеристики - еще 10 копеек, на практике скорее всего больше. Далее, я уже не помню как и что брал в расчет, но и ксеромодуль, и верхний и нижний печные валы каждый имеют примерно такой же ресурс, как и целый ремкомплект киосеры, при этом каждый стоит примерно ту же цену, что и целый ремкомплект киосеры. А там ведь потребуются еще ролики, какие-то паутинки, подшипники наверняка... В итоге у меня выходила стоимость владения 40 и выше копеек за оттиск.
Теперь, если взять разницу 40-10=30 копеек, то при 2млн. оттисках в год получается, что в ближайшие годы я сэкономлю в нынешних ценах по 600 тыс. ежегодно. И это еще без учета разницы в занимаемом месте и в потреблении электроэнергии.

Сообщение от PavelM

И вопрос у меня так и остался - как со совмещением лицо-оборот у новой кисы 4300 в тираже. Вопрос к всем, а не только к Asad

Я выше вполне конкретно отписался. Если надо в мм, оплачивайте 4500 рублей, я Вам отпечатаю 3 пачки снегурки в дуплексе с метками, вышлю, а там сами меряйте.

[Yury_classic]

сегодня печатал самокопирку....уф...
файл с нумерацией в 1000стр риповался 30 минут ровно. оперативка в этом должна помочь...но 4000р жалко...
на печати верхнего слоя внезапно из принтера пошел дым!!ДЫМ, ребята!! я сначала было испугался, потом понял, что слишком тонкая бумага и тонер тупо горел....либо бумажка горела)))воняло при этом кошачьими ссаками)) в общем секс это. немецкий и жесткий. верхний слой пролетел отлично- даже двойных захватов было всего 2-3...а вот нижний слой полны привет...1000стр печатал около получаса-минут 40- постоянные захваты 2х и более(максимум 7) листов...соответственно вынимание всего этого бутера...листы выходят ссссука рулоном...вывод- температуру надо сильно понижать либо ставить в настройках не "обычную" а какую то другую...какую-хз...надо пробовать...кстат...2й слой уже не "горел"...

[ReklamaGotova]

Yury_classic, да, на киосере ЖУТКО дымится самокопирка. я как увидел это дымовое шоу - взрогнул. На HP есть только небольшой запах, а тут ужас!

[Asad]

Сообщение от Yury_classic

вывод- температуру надо сильно понижать либо ставить в настройках не "обычную" а какую то другую...какую-хз...надо пробовать...кстат...2й слой уже не "горел"...

В меню принтера Настр. бумаги -> Настр. типа носителя. Далее выбираешь один из незанятых пользовательских типов и устанавливаешь для него плотность "светлый", это минимальная температура будет. Нассколько помню, ни для одного из стандартных носителей не установлена минимальная плотность.

[тумблер]

у меня киосера 3040, первый раз печатал самокопирку - тоже дым шел .

ставлю в драйвере "режим половинной скорости", и все прекрасно печатается.
это же помогает от захвата нескольких листов.

возможно в вашем агрегате есть такой режим?

[ILIAS]

Asad, Есть реальный опыт печати на самокопирке?
Неплохо было бы печатать "в подбор". Верхний слой из одного лотка, нижний - из другого.

[PavelM]

Сообщение от Asad

Далее, я уже не помню как и что брал в расчет, но и ксеромодуль, и верхний и нижний печные валы каждый имеют примерно такой же ресурс, как и целый ремкомплект киосеры, при этом каждый стоит примерно ту же цену, что и целый ремкомплект киосеры. А там ведь потребуются еще ролики, какие-то паутинки, подшипники наверняка... В итоге у меня выходила стоимость владения 40 и выше копеек за оттиск.

А что так мало? Берите уж сразу рубль. Тогда счастье будет еще больше
Для кисы вы посчитали все достаточно точно. А вот тут ни одной цифры промежуточной и сразу результат.

Сообщение от Asad

Цена его сейчас 500 тыс

Не, ну если поискать, можно и за миллион найти. Всё в ваших руках. Я купил дешевле.
Кстати, по экономике к кисе близки ксеры 56хх-57хх. Но без всяких пересыпок, от которых лично я устал. И качество у них графических изображений тоже не очень. На плашках не так полосатят, как маленькие кисы, но градационная кривая уж очень кривая

И все же момент скорости тоже важен. Если в макете не только текст, я очень сомневаюсь, что две стоящие рядом кисы напечатают одинаково изображения. А в одном тираже допускать разнотон не в моих правилах. А тут на ту же скорость нужно три кисы.

Но я бы не стал считать себестоимость у киосеры тупо по заводским цифрам. Мой опыт эксплуатации 4020 показывет, что не все там так радужно
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=6007

[PavelM]

Сообщение от Asad

Я выше вполне конкретно отписался. Если надо в мм, оплачивайте 4500 рублей, я Вам отпечатаю 3 пачки снегурки в дуплексе с метками, вышлю, а там сами меряйте.

Значит плывет, раз боитесь сказать цифры

[Asad]

Сообщение от ILIAS

Asad, Есть реальный опыт печати на самокопирке?

Нет, я просто советую, как минимальную температуру поставить. А там дальше сами пробуйте

[Asad]

Сообщение от PavelM

Но я бы не стал считать себестоимость у киосеры тупо по заводским цифрам.

Сообщение от Asad

Эти все расчеты на основании практического использования аппарата.

53 кг тонера и 4 полностью израсходованных ремкомплектов достаточно?

Сообщение от PavelM

Мой опыт эксплуатации 4020 показывет, что не все там так радужно

...ть, как об стенку горох. Тут 4020 обсуждается? Некоторые ухитряются барабан три раза за 10 тыс. оттисков убить на 4020, может на них еще сошлемся?

Сообщение от PavelM

Не, ну если поискать, можно и за миллион найти. Всё в ваших руках. Я купил дешевле.

А может мне тоже в позапрошлогодних ценах посчитать расходы? Тонер по 600р за кг, ремкомплекты по 9, аппараты можно было за 18-20 найти.

Сообщение от PavelM

А что так мало? Берите уж сразу рубль. Тогда счастье будет еще больше
Для кисы вы посчитали все достаточно точно. А вот тут ни одной цифры промежуточной и сразу результат.

Еще раз повторяю, я перед Вами ничем не обязан, в том числе доказывать какие-то факты и проводить детальные расчеты для аппарата, который в этой теме не обсуждается. Хотите поведать нам, как все зашибись у Вашей прошки, расскажите про ее экономику в соответствующей теме. Что тут то засирать? Хотя боюсь, что это будет не расчет цены владения, а очередное деление стоимости запчастей на их ресурс.

Сообщение от PavelM

Кстати, по экономике к кисе близки ксеры 56хх-57хх. Но без всяких пересыпок

Это либо очередные дилетантские расчеты, либо просто ложь. Достаточно взглянуть на цены, в том числе на цену самого аппарата.

Сообщение от PavelM

Если в макете не только текст, я очень сомневаюсь, что две стоящие рядом кисы напечатают одинаково изображения. А в одном тираже допускать разнотон не в моих правилах. А тут на ту же скорость нужно три кисы.

Если Вы пытаетесь на сугубо чернушных аппаратах печатать высокохудожественные издания, то это Ваше личное дело, но причем тут обсуждаемый аппарат?

Сообщение от PavelM

Значит плывет, раз боитесь сказать цифры

Сообщение от Asad

Если что, бумага размер меняет от нагрева после первого прохода в любом аппарате. Я совмещение проверяю легко, смотрю на просвет колонцифры в процессе выхода тиража. Если бумага заводской порезки, и с учетом того, что я знаю куда-насколько двигать четные-нечетные страницы в макете, то отклонений не вижу. А если бумага саморезка из ролей, собственно для чего и нужен сабж, то расхождение есть конечно, но ловить его это уже дрочерство.

Эсли Вы в моем посте цифры не увидели, то извините, чего дальше то обсуждать?

[Asad]

Сообщение от ILIAS

Неплохо было бы печатать "в подбор". Верхний слой из одного лотка, нижний - из другого.

Если существует сама возможность печати на самокопирке, то подбор из разных лотков организовать легко через настройки драйвера печати. Только надо повнимательнее с этими настройками, если в разных лотках установлена бумага одного типа, он может по умолчанию, когда закончится бумага в одном лотке, начать брать ее из другого.

[Yury_classic]

ILIAS, идея хороша. но скорость точно ндо половинить, темпук занижать и ставить человека на приемку отпечсатков. ибо через 10отт пойдут такие рулончики...

[kefir]

Эх, негатива-то сколько...(

[Yury_classic]

kefir, да...давайте будем добрее и писькомерянье переведем в обсуждение конкретной модели- 4300.

[ILIAS]

Сообщение от Yury_classic

но скорость точно ндо половинить, темпук занижать

Температуру хотелось бы понизить. Листы идут скрученные.
Пока непонятно как.
С точки зрения банальной эрудиции вызывает сомнение совет

Сообщение от Asad

устанавливаешь для него плотность "светлый", это минимальная температура будет

Мне кажется что "светлее-темнее" связано не с температурой.
Ну если даже и так, то я не понял как назначить "светлее-темнее" именно для пользовательского типа бумаги. По логике меню принтера это будет оказывать глобальное влияние на печать, на все типы бумаг.

[Asad]

Сообщение от ILIAS

Мне кажется что "светлее-темнее" связано не с температурой.

Ага, это связано с фиговым переводом меню на русский. Я ж не виноват, что "light" перевели не как "легкий", а как "светлый" и в списке выбора плотности бумаги присутствуют: "Оч. плотный", "Плотность 1-3", "Обычный 1-3" и ... "светлый". Я вам посоветовал, как попробовать сделать, а это уже Ваше дело, воспользоваться этим или нет.

[ILIAS]

Сообщение от Asad

Ага, это связано с фиговым переводом меню на русский. Я ж не виноват, что "light" перевели не как "легкий", а как "светлый"

Тогда я не понял где это. Я нашел Print Density. И там, очевидно,, в любом переводе - "светлее-темнее".

[ILIAS]

Ага, все. Нашел. Не там искал.
Можно ввести плотность бумаги для пользовательского типа и обозвать тип бумаги как хочешь.
Завел два типа с разными названиями, но с одинаковыми установками по плотности (light). Надо будет попробовать.

[Asad]

Сообщение от ILIAS

Надо будет попробовать.

И вывод для тонкой бумаги возможно лучше сделать не в основной лоток, а в задний. А вообще так, для самообразования, самокопирка не запечатывается пигментным струйником?