Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2019, 20:19   #1
zhehya
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2019
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Собственно, выбираем новую машину. Офсетчики, цифровой печатью практически не занимались, сейчас стоит KM с224е. Цель – разгрузить офсет от коротких тиражей + мелочевка в виде визиток, пригласительных, менюшек и тп. Печать в основном на глянцевой и матовой меловке 105-300 гр. Машину собираемся брать без клик-контракта. Форум проштудировал по этим машинкам, в работе обе посмотрел, но вопросы остались.
Какие для себя выявил плюсы-минусы (Огромная просьба поправить, если я не прав, могу ошибаться, тк опыта работы на них понятно нет):
Версант:
Главный плюс: оттиск нравится больше (ближе к офсету, тонер не блестит, особенно на офсетке и матовой меловке)
Плюсы: печать на пластике, плайке, конвертах. Очень понравилась настройка приводки лица с оборотом и настройка токов переноса для каждой бумаги. Также понравился софт как для настройки цвета, так и для печати. Цена на расходку (кроме тонера) значительно ниже.
Минусы: обсуждаемые здесь проблемы со вторым переносом и печкой. Маленький объем тонера в тубах. Цена на тушку повыше чем у коня. С сервисом напряг.
Коника:
Главный плюс: с сервисом в городе получше чем у ксерокса.
Плюсы: цена и объем тонера в тубе, печать баннера в дуплексе. Вроде как немного меньшая сс за клик.
Минусы: глянцевый тонер. Проблемы с печатью на всяких плайках-пластиках. Цена на барабаны-печки и тп. Ламинация хуже ложится на оттиск чем у ксера.
Отдельный вопрос по штатному контроллеру Коники IC 605A: возможно оператор, который демонстрировал машину не умеет на ней печатать, но так и не нашли возможность более-менее напечатать адекватно гильошную сетку (в ксере выбрали линиатуру в 600lpi и все получилось). Да и неужели печать только через драйвер у Коники? Рассматриваем также покупку к конике сразу Fiery 417 вместо штатного, стоит оно того?

Очень прошу помощи в выборе и указание на возможные заблуждения, которые могли сложиться при знакомстве с данными моделями. Где-то на форуме видел утверждение что «глянцевость» оттиска коники можно уменьшить, это так?
zhehya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:28   #21
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
Прям "бред" прикольный
?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:33   #22
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
taner, расскажите ТС про плайк и гильошную сетку.
это лучше ILIAS пытайте, если он снизойдет, то подробно расскажет по управлению цветом и по отличиям между контроллерами. Он фейрик на своем с450м настраивал, когда я еще в школу ходил))
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:52   #23
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
?
Для меня, ксеровода, все плюсы коники- "бред" в кавычках, никогда с коникой дела не имел и фраза фигуральная, потому и в кавычках. Отметился просто)

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
ксерокса нет. наксколько я понял там ведь аналогичные контроллеры? или только конике не повезло с файриками?
У нас только фрифлоу и фиери на версанте. На 550 и иже/выше вроде ставили встроенные, но это просто печать через драйвер.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 19:25   #24
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

taner, Спасибо за ответы.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 19:28   #25
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
taner, Спасибо за ответы.
всегда рад.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 00:14   #26
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
это лучше ILIAS пытайте, если он снизойдет, то подробно расскажет по управлению цветом и по отличиям между контроллерами. Он фейрик на своем с450м настраивал, когда я еще в школу ходил))
Спасибо, конечно. Если б еще ветеранскую надбавку платили...

Что уж так прямо "снизойдет"? Поговорить с людьми которые в теме всегда приятно. Неприятно, когда прежде чем начать самим разбираться просят написать тупую пошаговую инструкцию.
С гильошем, на мой взгляд, все просто. Чтоб гильош был похож на гильош надо чтоб он был 100% чистым цветом, одним из ЦМИК и входной профиль (эмуляция) должна быть выключена. Это можно сделать как в Файеру, так и в IC-60..
Все остальные варианты по цвету будут давать видимый растр в гильоше.
Сама растровая картинка от РИПа никак не зависит. Т.к. РИП на лазерниках не совсем РИП. А именно саму растровую сетку он не рисует, рисует сама машина. В РИПе можно лишь выбрать один из возможных в машине растров. Но на то насколько плавно, без зазубрин будут выглядеть края чистых векторных элементов, на мой взгляд выбор типа растра никак не влияет.

До построения профиля для кониковского контроллера я, если честно, еще не добирался. т.к. картинка устраивает, может быть немного не хватает цветового охвата, С6500 выдает более насыщенные цвета на построенном мною профиле. Но "правильность" цвета ИМХО важнее.
Калибровка Color Centro мне нравится, мишень более продвинутая, чем у Файери, больше учитывает специфику лазерной печати.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 00:36   #27
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

ILIAS, а если гильошь вывести стохастикой?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 01:36   #28
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Я думаю - без разницы.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 21:12   #29
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
ILIAS, а если гильошь вывести стохастикой?
Сань, основное предназначение этих машин - не подделка документов, а оперативная полиграфия. Сравнивать как печатают гильошь - глупость и не профессионализм.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 21:31   #30
Константин21
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 58
Репутация: 4
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Не смог пройти мимо.
Самое лучшее сравнение - это опыт работы на обеих машинах, но не каждый может себе это позволить. У самого опыт на 5501,6000L, versant80 и 180,а до них всех Xerox DC12.
Посмотрев машину на выставке в этом году(на качество печати не смотрел) - конструкция 1:1 как и все начальные ПРО машины от Коники. Также на месте остался флажок на печке и тот же изгиб прохода бумаги перед печкой. Я так понимаю меняется прошивка, рип, барабаны и носитель с тонером. Цена тоже на месте не стоит(и дело не только в валюте).
Помню, когда в первый раз выбирали машину 7 лет назад, сравнивали Xerox 700 и Конику 5501 - выбор пал на Конику только из за большой разницы в цене. Коника(Develop) на тот момент была намного дешевле и цены и сроки службы на расходные материалы были более прозрачнее, чем сейчас.
Машина отличная и сейчас, особенно для тех, кто переходит от офисных вариантов к чему то более профессиональному.
Какие я выделил недостатки Коники для себя на данный момент:
1. Работает на мелованной бумаге европейского производства или в пачках для цифровых машин, которые дороже;
2. Требует более глубокого понимания оператором процесса печати, нужно чистить короны заряда, двигать флажок прижима выходных роликов печки при заливках на тонкой бумаге и уменьшать прижим на толстой;
3. Цветопередача на рипах от Коники ещё не достигла уровня Fiery, а как все мы знаем Коника с рипами Fiery дороже версантов.
4. Барабаны не ходят свой заявленный срок, да и цена намного выше.
5. И на длинных тиражах есть разница в заливках в начале и конце тиража.
Самое главное второй пункт — если вы сами не собираетесь печатать на машине или быть с ней рядом, у операторов будут возникать с этим проблемы постоянно.
Честно говоря версант не хотел брать, но у местного продавца был на тот момент менеджер, у которого легче было что то купить, чем ему отказывать и нам по договоренности поставили VP80 без оплаты на тестовый период с возможностью отказаться — в итоге мы её оставили. А за последние 3 года взяли ещё две машины VP180.
Сразу скажу, что все проблемы описанные в параллельных темах с косяками версантов - правда, но и к ним можно привыкнуть и оперативно исправлять. Конечно, когда на первой сотне тысяч А4 у нас разлетелась шестеренка привода печки мы офигели, но смогли отпечатать её на 3Д принтере у себя в регионе и запустили машину на 3ий день после поломки, потом пришел новый узел по гарантии(тогда узла в России не было, сейчас насколько я знаю - есть). Потом вышла из строя ещё одна и теперь у нас всегда несколько отпечатанных шестеренок — периодически вылетают.
Самое главное берите версант с лотками раздува(без них профессионально работать точно не сможете).
Какие недостатки и их решения я вижу в версантах в данный момент:
1. Отсутствие сервис мануала и каталога с запчастями — можете их не искать, у Ксерокса замудренная система PWS, которая будет работать только по лицензии(пока не пригодилось).
2. Многие шестеренки отдельно от узлов недоступны, только узлы в сборе(3Д принтер пригодился пока только для 2ух шестеренок).
3. Узел второго переноса выходит из строя раньше заявленного срока(машина не должна стоять близко к стене или к выходу после фильтра необходимо подвести вытяжку — выход горячего воздуха осуществлен сзади, и силиконовые ролики отсечения двойного листа нужно заменить на резиновые от машины 7585, также необходимо соблюдать регламент по замене фильтра).
4. Печка — мусор от бумаги, клей от самоклейки и прочее скапливается внутри ремня фиксации изображения, от чего рвется и заминается тефлоновая лента скольжения, но не сама лента печки(приобрести масло от машины 6060 и просто пролить масло между тефлоновой лентой скольжения и ленты фиксации, или снять ленту фиксации, удалить мусор и промаслить фитиль, не вытаскивать при замятии бумагу против направления движения листа в машине).
5. Заявляют что барабаны ходят 364 000А4, хотя сама прошивки ведёт отсчет ресурса от 100 000 А4(на себестоимость не влияет).
В итоге математика показала, что себестоимость отпечатка обоих вендоров равная(у Коники не дохаживают барабаны, у Ксерокса узел второго переноса). Стоимость машин при равных исходных примерно одинаковая, а пользоваться легче Ксероксом. И когда клиенты говорят «У вас качество стало лучше!» - мы сдедали свой выбор.
Насчет клик контрактов, у ксерокса он не совсем прозрачный, я его до конца так и не понял. К тому же по стоимости расходных материалов Версант ещё не обязательно брать с клик контрактом, материалы на полке не съедят много ваших средств, а вот только стоимость запасных 4х барабанов Коники уже неплохо опустошат ваш карман.
Поэтому считаю невозможно однозначно сказать на чьей стороне преимущество, каждому своё.
Константин21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 22:36   #31
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от zhehya Посмотреть сообщение
возможно оператор, который демонстрировал машину не умеет на ней печатать, но так и не нашли возможность более-менее напечатать адекватно гильошную сетку
В машине заложено 12 типов растров: точечные 130\150\175\190\210\270 lpi, линейчатые 150\180\200 lpi и стохастические FM1, FM2, FM3. По умолчанию настроены Dot190 на Screen1, Dot175 на Screen2 и FM3 на Stochastic. Гильошные сетки лучше всего будут воспроизводиться на Dot270 (270 lpi), но этот растр надо специально настроить на Screen1 или Screen2. Вряд ли оператор это делал. Что такое 600 lpi - не могу представить. Вернее могу, но имхо при такой линиатуре растровая ячейка будет много меньше частицы тонера и смысла в ней немного.

Последний раз редактировалось Socialist; 03.11.2019 в 22:42..
Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 23:36   #32
zhehya
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2019
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Спасибо всем за участие.

Цитата:
В машине заложено 12 типов растров: точечные 130\150\175\190\210\270 lpi, линейчатые 150\180\200 lpi и стохастические FM1, FM2, FM3. По умолчанию настроены Dot190 на Screen1, Dot175 на Screen2 и FM3 на Stochastic. Гильошные сетки лучше всего будут воспроизводиться на Dot270 (270 lpi), но этот растр надо специально настроить на Screen1 или Screen2. Вряд ли оператор это делал. Что такое 600 lpi - не могу представить. Вернее могу, но имхо при такой линиатуре растровая ячейка будет много меньше частицы тонера и смысла в ней немного.
Понятно, что 600lpi это бред, просто с этими настройками на ксероксе получилось напечатать вполне прилично.

Цитата:
Сань, основное предназначение этих машин - не подделка документов, а оперативная полиграфия. Сравнивать как печатают гильошь - глупость и не профессионализм.
Ну зачем Вы так, мне например хотелось бы до печати офсетом клиенту показать как будет выглядеть его удостоверение с гильешем. Или прибегают заказчики в мыле "нам не хватило 50 свидетельств". Понятно, что они будут отличаться от тиража. Но более-менее съедобный оттиск пригодился бы.

Цитата:
хранить можно любое число работ, которые влазят в 3 трб. памяти. Если вы говорите про hold, так ктож его использует для всех работ подряд, это как рабочий стол, там 500 заданий за глаза. мы сразу пишем на диск в нужную папку с классификацией и систематизацией.
А как у коники с диспетчеризацией работ если job centro нет. Там какая-то система хотфолдеров?

И все-таки интересно возможно ли глянцевость тонера на конике как-то приглушить? Или она только меня смущает, продается то наверняка блестящий оттиск лучше.
zhehya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 10:08   #33
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Ламинируется вот сильно хуже..
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 13:42   #34
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

У меня при ламинации на твердую обложку с последующей штриховкой корешка 100% результат дает только дорогая пленка Ультрабонд от GMP (матовая, глянцевая).
Остальные пленки даже для цифровой печати со временем отслаиваются в области штриховки корешка, особенно на темных сюжетах. Печать на Ксероксе 700-том.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 14:31   #35
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от Socialist Посмотреть сообщение
Что такое 600 lpi - не могу представить. Вернее могу, но имхо при такой линиатуре растровая ячейка будет много меньше частицы тонера и смысла в ней немного.
Ну ведь все зависит от глубины цвета (размера растровой ячейки). Понятно, что 600lpi c глубиной 8 бит лазерная печать не потянет... а вот, например, с глубиной 2 бита (размер ячейки 2х2, т.е. 1200 dpi), наверное, вполне справится. А 2 бита для гильоша не то, чтобы хорошо, но вполне сносно.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 14:57   #36
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Ну ведь все зависит от глубины цвета (размера растровой ячейки). Понятно, что 600lpi c глубиной 8 бит лазерная печать не потянет... а вот, например, с глубиной 2 бита (размер ячейки 2х2, т.е. 1200 dpi), наверное, вполне справится. А 2 бита для гильоша не то, чтобы хорошо, но вполне сносно.
теперь я понял уровень вашей теоретической подготовки...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 15:02   #37
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
теперь я понял уровень вашей теоретической подготовки...
ну скажи где я не прав - вместе посмеемся))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 15:18   #38
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ну скажи где я не прав - вместе посмеемся))
битность - это не глубина цвета, а сдвиг тонерного пятна "внутри ячейки"
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 15:27   #39
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Саша, тут разговор про РИП и растр...
Прочитай, пжлста, сначала, что такое растр и как он формируется с помощью растровой ячейки...
Потом я буду с тобой спорить))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 15:33   #40
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Саша, тут разговор про РИП и растр...
Прочитай, пжлста, сначала, что такое растр и как он формируется с помощью растровой ячейки...
Потом я буду с тобой спорить))
цифру с офсетом не путайте пожалуйста =)))
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика