Технологии производства: Бизнес-справочник.

[Boroda]

Хотелось бы затронуть саму технологию изготовления данного вида издания.

А именно:
1. Бумага (чем тоньше, тем лучше для пользования, но хуже для печати. Где компромис?)
2. Способ печати (почему бы, кстати, полноцветные странички не напечатать струей?)
3. Переплет (100% мягкий, но какой?)

[Lilea]

Сообщение от Boroda

Хотелось бы затронуть саму технологию изготовления данного вида издания.

А именно:
1. Бумага (чем тоньше, тем лучше для пользования, но хуже для печати. Где компромис?)
2. Способ печати (почему бы, кстати, полноцветные странички не напечатать струей?)
3. Переплет (100% мягкий, но какой?)

для мегаполисов говорили.

вы говорите - для небольшого городка,
1. о каком тираже речь?
2. объем издания?

[Lilea]

Сообщение от Boroda

Хотелось бы затронуть саму технологию изготовления данного вида издания.

А именно:
1. Бумага (чем тоньше, тем лучше для пользования, но хуже для печати. Где компромис?)
2. Способ печати (почему бы, кстати, полноцветные странички не напечатать струей?)
3. Переплет (100% мягкий, но какой?)

1. офсет / качествен. газетка
2. ризо / лазер / офсет (от тиража и т.д.)
3. термобиндер / скрепка (тираж, объем?)

[Boroda]

5-10 000 pcs
80-120 pages

[kirillica]

Как показала практика нашего города эти справочники даже для районного центра всё равно должны быть минимум 500 экз а это всё таки офсет для окупаемости тиража необходимо набрать много рекламы. Под полноцвет идёт меловка мин 90 гр.

[Lilea]

Сообщение от Boroda

А именно:
1. Бумага (чем тоньше, тем лучше для пользования, но хуже для печати. Где компромис?)
2. Способ печати (почему бы, кстати, полноцветные странички не напечатать струей?)
3. Переплет (100% мягкий, но какой?)

5-10 000 pcs
80-120 pages

1. а чем толще, тем лучше для визуального восприятия? в чем проблема с 80-кой (с ваших слов - "кака").
2. 5-500 = цифра, ризо, 500-10000 = офсет
3. до 80 стр = скрепка,КБС, 80-120 = КБС, скрепка (+квадратирование )

[Boroda]

Когда отвечал, не было под рукой русской клавиатуры.
Тираж: от 5 000 до 10 000 экз. Это в конечном варианте. Цифра радует в том плане что можно допечатывать хоть от 1 экз.
80-ка ужасно листается. Особенно под скрепкой (при 100 стр и больше). Для сравнения какой-нибудь Quelle или те же ЖС. Вы себе их на 80-ке представляете?
По переплету таки думается что-то типа http://www.fastbind.com/images/stori...soft_cover.wmv
120 книжек/час

[Андрей Александрович]

Какой к черту ризограф... когда речь идет о меловке....

[d_Serg]

Сообщение от Boroda

Когда отвечал, не было под рукой русской клавиатуры.
Тираж: от 5 000 до 10 000 экз. Это в конечном варианте.

При 5000 даже листовому офсету будет трудно дать адекватную цену, при 10000 однозначно рулит ролевой офсет.

Сообщение от Boroda

Цифра радует в том плане что можно допечатывать хоть от 1 экз.

Ну какая же цифра на таких тиражах? Cебестоимость посчитайте! нужна ли допечатка 1 экз., если дешевле сразу с ОЧЕНЬ большим запасом ВСЕ напечатать? (цифра м.б. сможет пригодиться, если захотите делать персонализированные справочники - и то печатать 1-2 странички ну или обложку)

Сообщение от Boroda

80-ка ужасно листается. Особенно под скрепкой (при 100 стр и больше). Для сравнения какой-нибудь Quelle или те же ЖС. Вы себе их на 80-ке представляете?

Вот именно потому такие издания и печаются на рулонной легкомелованной бумаге 55-60 гр (опять же на бумаге не хилая экономия)

Сообщение от Boroda

По переплету таки думается что-то типа http://www.fastbind.com/images/stori...soft_cover.wmv
120 книжек/час

120 в час это только в рекламном фильме получается, по жизни раза в 1,5-2 медленее. Кроме того без боковой проклейки и торшенирования (к-ые Fastbind в принципе не делает) такая брошюра (тем более на меловке) рассыплется после двух неакуратных открываний.
ИХМО, если удасться собрать материалов-рекламы (и денег!!!) на издание такого справочника - отдайте это все в нормальную типографию дешевле обойдется

[KudesNIK]

Извините за сообщение слегка не по теме, но...
Но вы сами пользуетесь хардовыми справочниками?
Прочитав название темы поймал себя на том, что уже несколько лет не использую никаких источников информации, кроме онлайновых. Неужели до сих пор есть реальный спрос на бумажный продукт, устаревающий на следующий же день, после тиража?

[Lilea]

Сообщение от KudesNIK

Извините за сообщение слегка не по теме, но...
Но вы сами пользуетесь хардовыми справочниками?
Прочитав название темы поймал себя на том, что уже несколько лет не использую никаких источников информации, кроме онлайновых. Неужели до сих пор есть реальный спрос на бумажный продукт, устаревающий на следующий же день, после тиража?

пока это не стало настолько очевидным, создатели ЖС продолжают на них зарабатывать (вне зависимости от устаревания инфо в наш скорый век)

[Nhegfr]

Сообщение от KudesNIK

Но вы сами пользуетесь хардовыми справочниками?

Пользуюсь редко но метко... Попробуйте в глубинке найти в онлайне списочек фирм занимающихся выпуском какого бы то нибыло конкретного продукта... Потратите уйму времени, а найдёт в лучшем случае процентов 10 от реального объёма производителей (продавцов, потенциальных клиентов, etc).

[Boroda]

Сообщение от KudesNIK

Извините за сообщение слегка не по теме, но...
Но вы сами пользуетесь хардовыми справочниками?
Прочитав название темы поймал себя на том, что уже несколько лет не использую никаких источников информации, кроме онлайновых. Неужели до сих пор есть реальный спрос на бумажный продукт, устаревающий на следующий же день, после тиража?

Если говорить про Москву, то да, я в ее ЖС копаться не буду а быстрее найду все в инете. Если говорить про наш Мухосранск, то даже список обувных, да что там, не всех компьютерных магазинов есть в сети.

С обычными абонентами ГАТС я уже рассказывал -- вся информация есть.
А вот по фирмам -- нужно актуализировать только при личном контакте.

Тут шла речь о заказе в хорошей типографии, на ролевой машине: кого потрясти на предмет печати в Украине можно? Или нужно таки в Европе искать?

[Lilea]

Сообщение от Boroda

Если говорить про Москву, то да, я в ее ЖС копаться не буду а быстрее найду все в инете. Если говорить про наш Мухосранск, то даже список обувных, да что там, не всех компьютерных магазинов есть в сети.

С обычными абонентами ГАТС я уже рассказывал -- вся информация есть.
А вот по фирмам -- нужно актуализировать только при личном контакте.

Тут шла речь о заказе в хорошей типографии, на ролевой машине: кого потрясти на предмет печати в Украине можно? Или нужно таки в Европе искать?

ролевые именно?

есть ролевые-газетные, а есть ролевые-журнальные.

блиц-принт
новый друк
юнивест-принт
керамист
мега-полиграф
киевская правда
пресса украины
оникс
нормальные цены
камертон
редакции газет многих имеют свои типографии - ролевые машины.
и т.д. и т.п.

реально их немало... от крутых навороченных до ... и еще с десятка три областных и региональных типографий, имеющих у себя ролевые машины..

но тут еще важна послепечатка типографии.

вот вопрос задан интересно- хорошие типографии.

хорошие или самые лучшие цены?
или какие?

я бы тендер объявила, если б выбирала типографию.

но для тиража 5000-10000 тыс., не факт еще, что ролевые печатали бы (раньше то точно, хотя сейчас наверно пойдут и на такое.), скорее - листовая печать.

[d_Serg]

Сообщение от Lilea

но для тиража 5000-10000 тыс., не факт еще, что ролевые печатали бы (раньше то точно, хотя сейчас наверно пойдут и на такое.), скорее - листовая печать.

Если на "внутрянке" в справочнике предполагается "чернушка" (ну или печать в 2 цвета), то роль будет однозначно интересней листового офсета, если внутрянка полноцвет, то стоимость печати ролевого и листового офсета д.б. примерно сопостовимы. "Плюс" роля (при полноцвете) - это возможность печати на малограммажной бумаге (что даст ощутимую экономию денег) и, как правило, выполнение многих постпечатных процессов "в линию" (что опять же скорость и экономия денег). "Плюсы" листового офсета - более высокое качество печати и ихмо большая лояльность к заказчику, т.к. крупным ролевым типографиям ваш заказ на 10 тыс. справочников особой погоды не сделает, а следоват. и отношение м.б. соответствующее

[Lilea]

ну ок.

возникает еще такой резонный вопрос как распространение "бизнес-справочника". (встретился случай, что "издателей" таких "справочников" волновал только момент сбора денег за рекламу, дальше - неважно, т.к. эти издатели не смогли внятно ответить на нижеуказанные вопросы.)

на какой сегмент он нацелен в большей степени? на широкие массы потребителей или В2В сегмент? тираж и не только, кстати, от этого тоже зависит.

1. продавать? а почему? почем продавать? почему так дорого (дешево)?
2. раздавать бесплатно? а почему? а где раздавать?
3. какой должен быть тираж в случае п.1 и п.2?

[Андрей Александрович]

Распространение? Это Вам лучше в ТРИЗ обратиться...

[Lilea]

Сообщение от финист

Распространение? Это Вам лучше в ТРИЗ обратиться...

Это само собой, и все же..

возникает еще такой резонный вопрос как распространение "бизнес-справочника". (встретился случай, что "издателей" таких "справочников" волновал только момент сбора денег за рекламу, дальше - неважно, т.к. эти издатели не смогли внятно ответить на нижеуказанные вопросы.)

на какой сегмент он нацелен в большей степени? на широкие массы потребителей или В2В сегмент? тираж и не только, кстати, от этого тоже зависит.

1. продавать? а почему? почем продавать? почему так дорого (дешево)?
2. раздавать бесплатно? а почему? а где раздавать?
3. какой должен быть тираж в случае п.1 и п.2?

[Андрей Александрович]

В ТРИЗе эту тему обсосали много раз.

[Lilea]

Сообщение от финист

В ТРИЗе эту тему обсосали много раз.

ок. убедили
пойду смотреть последователей альтшуллера.
но все же позволите участников темы спросить, раз уж мы ТУТ говорим об этом, как они для себе решили этот вопрос?