Купил пакетник А2 PDA2-450TD

[Som]

Купил пакетник А2 PDA2-450TD
У китайца много модификаций я взял с буковками TD принципиально. Т.к. не фига не понял почему с другими буквами с меньшими возможностями стоит также? Продавец в Фороффисе меня тоже убедил, что не смотря, на позиционирование второго как профи!, а этого как офисный - полная байда. Они абсолютно одного поля ягоды.

Что прикололо? За 7500 руб получил 4-х валовый пакетник с регулируемой температурой, реверсом, и, внимание (!) регулируемой скоростью до 1,8м/мин. Т.е. реальная максимальная скорость как у принтера , превышающая почти в двое скорость младших рулонников! Плюс при формате А2 я ламинирую по два листа сразу, т.е почти в 4 раза быстрее Ручной труд секретарши по всовыванию в пакет в расчет не берем, т.к. обрезка, а часто она и не нужна, имхо, попроще рулонника.

Практика первых 20 листов показала, что на максимальной скорости он не фига не запекает. Но все равно прикольно, т.к. суперкачества для автобусной рекламы и ненужно к примеру.

Также по температуре слабоват-с-с. 155 максимум, что дает. У меня А3-й пакетник FGK 320 выдает до 180г. У Зеленого Кота до 210 вроде разкочегарился на 6 валах. Вот именно такой температуры мне и не хватает-с для максимальной скорости.

Особо не вонял при первом включении.

В инструкции написано перед отключением из розетки нужно дать остыть до 80гр., чтобы валы не спеклись. Я устал ждать минут 30 прошло пока он в режиме холодного ламинирования остыл с 155 до 100 гр (Сужу по дисплею)

Регулировка скорость аналоговая. Можно газку добавить или тормознуть в любой нужный момент, могли бы и педаль ножную сделать по приколу

Думаю реализовать всю скорость можно только на 80г + 60мк. и то гипотетически.

С учетом нового ламинатора А2, +старый А3 бум увеличивать производительность на операциях ламинирования в 5 раз

[Роман Першин]

Поздравляю.

Сообщение от Som

У китайца много модификаций я взял с буковками TD принципиально. Т.к. не фига не понял почему с другими буквами с меньшими возможностями стоит также? Продавец в Фороффисе меня тоже убедил, что не смотря, на позиционирование второго как профи!, а этого как офисный - полная байда. Они абсолютно одного поля ягоды.

Тот что ты взял, с валами внешнего нагрева. Другие с внутренним, что принципиально лучше. Но если шапки календарные ламинить, то наверное достаточно.

Сообщение от Som

Также по температуре слабоват-с-с. 155 максимум, что дает.

Так вроде по ТТХ до 180 он должен давать.

[Som]

Пасиб
http://www.foroffice.ru/products/description/27580.html
http://www.foroffice.ru/products/description/27581.html
Найдите 1 отличие в пользу модификации CN
(По крайней мере на этом сайте ни чего про разницу нагрева валов не сказано)
Зы, цена грубо с учетом доставки до транспортников, а так 7280=

Так вроде по ТТХ до 180 он должен давать.

А в инструкции, что просто из ворда в ЧБ когда-то выведена, а потом отксерена и заламинирована, одним словом - Китай, сказано про 160 (хотя могу и путать, не помню сейчас). А вот сзади на шильдике четко написано 80-160гр. (Первая цифра может и 60 не перед глазами шильдик, а за последнюю ручаюсь). А когда рукоятку выворачиваешь максимально в право - показывает только 150гр, т.е. ту температуру до которой он обязан догнаться. Есть кнопочка, ее прижимаешь и на дисплее показывается не заданная температура, а фактическая на данный момент. Вообщем, через какое-то время (минут через 30), он стал показывать доступной температуру 155гр.

Субъективно ес-сно, пока не нравится как двигатель крутит, когда газуешь - вибрирует неприятно, типа скорость не равномерная как бы. Может просто звук и звук и не стоит обращать внимание.

По нагрузке указано в инстр., что можно гонять не более 40 минут, а потом давать отдыхать. На ап-те А3 тоже FGK написано про 15 мин. без остановочно. На практике по полтора часа. Живёт.

[Роман Першин]

Сообщение от Som

http://www.foroffice.ru/products/description/27580.html
http://www.foroffice.ru/products/description/27581.html
Найдите 1 отличие в пользу модификации CN

Смотри отличие:
Для CN

система нагрева: горячие валы

Для TD

система нагрева: горячие валы с внешним нагревом

Так что все на сайте сказано.
На практике качество дают разное. Достаточно сказать, что с валами внешнего нагрева фольгирование затруднительно, хотя вполне возможно, в отличии когда валы холодные, а пакет башмаком греется.

Сообщение от Som

Субъективно ес-сно, пока не нравится как двигатель крутит, когда газуешь - вибрирует неприятно, типа скорость не равномерная как бы.

У меня на термоклейке в пятницу развалился движок привода клеевого вала. Он точно такой же как на этих ламинаторах. Я его разбирал. Там конструкция такая, которая не дает движку сгореть, если заклинит вал. Вот она и дает такие рывки при вращении. Хотя на термоклейке такие рывки были, а на ламинаторе - нет.

[Som]

Действительно, я уже тоже разглядел, правда на другом сайте. Менегер могбы подсказать... партизан.
Хотя на мой выбор это бы не оказало влияние. Для меня главное скорость. Как принесут 120 а4 ламинировать и пипец. Ворчат, ворчат, что по быстрому ни как.... Теперь - как! Теперь можно в присутствии заказчика успевать.

[Роман Першин]

Сообщение от bc----

А можно уточнить, чем именно лучше?

Вал греется по всей поверхности, а не только в той части, которая в данный момент проходит мимо нагревателя. Температура стабильнее. У меня Атталус был когда-то с валами внешнего нагрева, фольгировал, но фиговенько. От той части, где стоял термоэлемент грелось все, приходилось остужать.
Но если просто ламинировать, не заморачиваясь, с внешним нагревом тоже нормально.

[Som]

Научил ламинатор греться как нужно мне
Снял корпус (4 болта) и отогнул подпружиненный датчик температуры. Теперь датчик безконтактный, зазор 1,5мм. Ух! Разгочегарил ламинатор до легкого дымка. Скормил 280г Колотек с 80мкм пленкой на максимальной скорости 1,8м/сек. Идеально! Потом попробовал ранее заламинированный лист 220г+60мкм пропустить по второму разу, а то не доконца было отламинировано (серая "сыпь" видна, картинка почти 100% черная). С визгом словила складку (температура даже на максимум скорости оказалась высоковата для 60мкм) и прогнала ее через весь лист. Вставил в третий раз боком. Снова раскатала небольшую складку в сопровождении поросячего визга.

[Som]

На табло при этом 100гр. Хочу замерить реальную температуру. Прижму датчик к валу и померяю....

[Som]

223 градуса (На табло было 112 вроде, перепроверю) При этом легкий дымок. Природа дымка не ясна.
Погоняю, поламинирую так в тестовом режиме, прикину реальную температу с показываемой и напишу инстркуцию девочкам, типа в уме прибавлять к тому, что на табло 100гр.

А может скорость тоже увеличить?

Выключил лампу померял температуру прижав датчик пальцем и сравнил с показаниями до прижатия.
82гр на табло - реально 164гр.
70гр на табло - реально 144гр.
63гр на табло - реально 130гр.
44гр на табло - реально 98гр Можно отключать так как дождать падения до 80гр по инструкции просто не реально долго (минут 30-40)
34гр на табло - реально 75 гр

По безопасности что-то сжечь - мое имхо, поправьте специалисты.....
Лампа нагревается всегда на одну и туже температуру и постепенно передает свое тепло валам. Датчик меряет температуру вала контактным способом (корпус в виде стеклянного цилиндрика) и сверяет с заданной пользователем температурой. При максимальной выкрученной ручке на табло показывает 150 (иногда 152) градуса. Если показание датчика совпадают, лампа обесточивается. Отодвинув датчик, я обманываю управляющее устройство и лампа продолжает жарить. Что ей будет? Да ничего! Имхо. Так как малой кровью увеличить доступный порог температуры не получается я поступил именно так. Где слабое звено у ламинатора при перегреве. Мотор теплый, но не особо горячий. Резина чтоли начнет плавиться? Вряд ли. В инструкции девочкам пропишу ламинировать на максимальной скорости при УСЛОВНЫХ показаниях табло к примеру 80гр для 60 мкм, 90гр для 80 мкм, 100 для 100 мкм, и соответственно 150гр (реально наверное разгонится до 260гр) для 250 мкм. Все это экспериментально предварительно попробую на пленке и визуально, чтобы не коптило. Естественно лампа БУДЕТ автоматически отключаться если ориентироваться на УСЛОВНУЮ температуру.

[Som]

В закрытом корпусе датчик при реальных 152гр показывает 100гр.,
а при реальных 200гр показывает 150гр. В прочем дальнейший разгон для пленок до 100мкм не имеет практического значения. На этом и остановлюсь

[green_cat]

Я на своем ламинаторе ставлю температуру 180 градусов и скорость 6
И вперед быстро ламинировать - пленку 80 мкр отлично прогревает.

[Som]

Сообщение от green_cat

Я на своем ламинаторе ставлю температуру 180 градусов и скорость 6
И вперед быстро ламинировать - пленку 80 мкр отлично прогревает.

А всего у твоего скоростей 10? Мой со штатными настройками нормально ламинировал только на 3-ей скорости. Зато сейчас на максимуме на малых скоростях даже замины разглаживает (выдавливает за край). Сам впервые такой видел, и слышал (в плане - как визжит пленка). Пробовал правда всего два раза, два раза получилось. Первый раз сунул просто ламинированый лист из брака, посмотреть как его будет коробить на предельной температуре...

[Som]

А чего тема вообще не интересна?

Складно, кстати получается. Настроить датчик таким образом,чтобы:
Ламинировать только на максимальной скорости 60мкм при показаниях 60, 80 при 80, 100 при 100, 125 при 125. С 250мкм, будет исключение... скорее при показаниях индикатора 125 при пониженной скорости в двое (т.е. 5-й) или при 150 и скорости примерно 7-й из 10-ти. Элементарная арифметика.

Проще для студентов не придумаешь!

Вообще производители не должны грузить "блондинок" температурой. На табло должны быть микроны

В закрытом корпусе, где не циркулирует воздух, теперь уже безконтактный датчик не так уж и сильно врет. Стоит поднять крышку как температура тут же на глазах опускается. Вообщем, в таком режиме ламинатору ни что не угрожает даже на максимуме.

[green_cat]

У моего скоростей всего 6! А у твоего 10 чтоль? офигенно!

[Som]

Ну, я разве забыл сказать про рекордную скорость ламинирования для пакетников за малый бюджет - аж 20 А4 ли 15 А3 или 10 А2 в минуту! (Со скоростью печатитандемных принтеров на плотных материалах). Придраться по качеству не к чему. Правда пробег пока 300 пленок и общее время ленивой работы минут 30. На тихоходных ламинаторах брак был чаще чем 1 лист из 50 (Замины - морщины). Отсутствии заминов объясняю косвенно скоростью, так как лист с такой скоростью улетает в пакетник и происходит натяжение бутерброда, его ж вырывает из рук практически как прихватит передок (1,8м/мин, думаю КАК тюнинговать и скорость...). Поэтому входит в преднатяженном состоянии.

[Евгений Кан]

советую добить его до гарантийного срока, чтобы заменить на новый) мне кажется что в таких жестких активных режимах он долго не выдержит. И будет здорово что Вы его окупите до гарантики.

[Som]

Наконец-то кто-то откликнулся среди поставщиков.
Евгений вот объясни мне, ЧТО там может выйти из строя?
1) Лампа? Врядли, для нее это штатный режим.
2) Мотор с редуктором? Маловероятно, на него жар особо не распространяется за разумный промежуток времени (ну если 3 часаподряд, то понятное дело)т.к. читай ниже...
3) Валы, резина начнет крошится от перегрева? Сомневаюсь, т.к. имхо главная проблема тех, кто жалуется на сгоревший ламинатор, на резину - то это спекания валов, и как результат нарушение свойств резины. Т.евыключать в разогретом состоянии ламинатор нельзя!

А режим-то практически штатный, т.к. в результате ламинатор будет включаться не на 2 часа в день, а на 30 минут. Хорошо если объемы взлетят, то 3 раза по 30 минут, тогда как раньше на ФКГ320 мне пришлось бы весь рабочий день насиловать ламинатор на штатной температуре, когда ему положен отдых и остывание через каждые15 минут. Ведь ни кто этого не соблюдает. Вот и убивают ламинаторы на штатных температурах. У меня ФГК 320 куплен в 2000-2001г (непомню точно). Пашет! При перегреве (2 часа эксплуатации, пиковыенагрузки по 2 часа тоже случаются иногда) мотор перестаеткрутить, хрустит. но не крутит. Дашьламинатору остыть - и порядок. как новый.

[Роман Першин]

Сообщение от Som

1) Лампа? Врядли, для нее это штатный режим.
2) Мотор с редуктором? Маловероятно, на него жар особо не распространяется за разумный промежуток времени (ну если 3 часаподряд, то понятное дело)т.к. читай ниже...
3) Валы, резина начнет крошится от перегрева? Сомневаюсь, т.к. имхо главная проблема тех, кто жалуется на сгоревший ламинатор, на резину - то это спекания валов, и как результат нарушение свойств резины. Т.евыключать в разогретом состоянии ламинатор нельзя!

А как насчет подшипников? На высокой температуре как раз скорее всего дымит смазка в них. Потом перестает, и подшипники посуху работают, да еще на адской скорости.

[Som]

Про подшипники я не подумал. А чего с ними будет? Ну высохнут. Они там какие? Если металошариковые, то им ни чего не будет. Ну шуметь начнут, можно термосмазки вних добавить. Детонации нет, не рассыпятся.

Для них это не адская скорость, ламинатор - не винтилятор

Сейчас уже и не дымит, кст. Правда сильнее 200гр не разгонял. На 80мкм хватает температуры на максимуме скорости.

[Роман Першин]

Сообщение от Som

Если металошариковые, то им ни чего не будет.

Скорее скольжения. Я тебе не к тому, что рассыпятся, а к тому, что смазку тогда надо правильную. Да и вообще китайское все требует смазки. Шестеренки поди тоже сухие.