Чернила для печати по меловке... кто пробовал? - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

InClover · 07.03.2012, 15:47

Наткнулся у Алларта вот на это:
Чернила для печати на мелованной бумаге — на Яндекс.Видео
кто то пробовал уже?

KarSlon · 12.03.2012, 18:30

Как-то конфиг работы на глазах усложняется. Сначла льём праймер, потом печатаем на струе, потом лакируем.

man · 12.03.2012, 18:35

KarSlon, так может ну их "эти" чернила, можно просто бумагу покрывать. Вот например я могу закупить меловку в разных грамматурах, покрыть с двух сторон на офсетном станке, если раствор щадящий для резины. Можно даже немного приторговывать)))

7th.Guest · 12.03.2012, 21:56

Цитата:

Сообщение от KarSlon

7th.Guest
Цвет А4 в режиме "обычная бумага" идёт с тормозами страшными, причём сразу.

нет такого на моём кэноне даже близко нет, под замедлением я имею в виду тормоза епсона: печатаем непрерывно час, потом начинает одну А4 10 минут печатать (каретка замедляет ход)

Цитата:

Сообщение от KarSlon

плёнка будет отслаиваться это раз
сроду не было даже на Дуське с масляной печкой.

верю, т.к цифровые отпечатки ламинировать не приходилось, но в любом случае:

Цитата:

Сообщение от KarSlon

плёнку с лаком не сравнить
не ясно, хуже или лучше?

гораздо лучше (презентабельнее)

Цитата:

Сообщение от KarSlon

А слона-то я и не заметил. Это в теме где-то раньше было описано?..

в принципе я раньше говорил об этом, согласитесь, не каждый струйником без пред обработки на меловке печатает, к тому же с подобным качеством) поэтому и забыл очередной раз упоминуть..сорри)

KarSlon · 12.03.2012, 22:16

mandragory, мне эта схема в целом не нравится. Я понимаю, что она уже работает, у 7th.Guest, но я как бы сижу сразу на двух стульях, и могу сравнивать возможности всех систем в целом.

Смотри - сначала ты на офсете заказываешь 10000 А4, скажем, льют тебе праймер по центу, если он стоит, как офсетная краска. Цент - это вообще-то не мало, это стоимость ламината на такой размер.

Потом ты печатаешь на струе - то есть проблемы со скоростью.

Потом ты всё это должен ламинировать или лакировать, это ещё цент. При этом лакировка/ламинирование обязательны. Если у тебя бумага 80 граммов, ты её фиг залакируешь, там начиная с определённой плотности.

Итого 4 цента + полистовая подача, то есть работа руками. Хлопоты с праймером не считаем.

А на Дуське 3 цента.

KarSlon · 12.03.2012, 22:19

7th.Guest, попробуй поставить "обычную бумагу" и макет залитый. Не может он печатать без замедления, там на такой скорости поток чернил большой, голова сразу перегревается. То ли ему миллилитр чернил испарить за время печати в нормале, то ли за минуту при печати в бесте.

Про Эпсон и замедление понятно. На Кэноне такое с дисками. Текст - да, он шлёпает сотнями без тормозов.

гораздо лучше (презентабельнее)
Лак лучше? Странно. Спорить не буду, возможно, это так.

man · 12.03.2012, 22:59

KarSlon, если еще и лак или ламинирование поверх, и без этого ни как, то да, не приемлемо.

nazzar · 12.03.2012, 23:28

Зачем столько сложностей для печати на меловки? проще тогда на фотобумаге печатать или на dns пигментом и в ламнат 30мкр.

man · 13.03.2012, 00:03

nazzar, на каландрирование бумаге тускло и блекло по сравнению с лазером, фотобумаги плотной или нет или она супер дорогая. вообщем конкуренцию не выдерживает.

7th.Guest · 13.03.2012, 08:15

Цитата:

Сообщение от KarSlon

7th.Guest, попробуй поставить "обычную бумагу" и макет залитый. Не может он печатать без замедления, там на такой скорости поток чернил большой, голова сразу перегревается.

пробовал, шпарит только в путь, не знаю как раньше было, но сейчас в драйвере опция добавлена что-то типа "делать остановку при печати или нет" (типа для подсыхания листа) или мы о разном хз короче

Цитата:

Сообщение от KarSlon

гораздо лучше (презентабельнее)
Лак лучше? Странно. Спорить не буду, возможно, это так.

тоже объяснить не могу, но лучше, прикольнее короч!)

Цитата:

Сообщение от KarSlon

mandragory,При этом лакировка/ламинирование обязательны.

всё верно, только можно без этого обойтись) просто снизив цену на продукцию, как я и делаю, типа без устойчивости к воде 1р, с устойчивость 2 р (грубо говоря конечно)

Цитата:

Сообщение от KarSlon

mandragoryЕсли у тебя бумага 80 граммов, ты её фиг залакируешь, там начиная с определённой плотности.

всё верно, кроме того тонкую и праймером не покроешь

Цитата:

Сообщение от KarSlon

А на Дуське 3 цента.

Цитата:

Сообщение от nazzar

проще тогда на фотобумаге печатать или на dns пигментом и в ламнат 30мкр.

а вы на дуське сможете на плотном картоне мелованном напечатать 310 грамм?

тоже самое и про пигмент...

Tokha · 13.03.2012, 09:50

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

а вы на дуське сможете на плотном картоне мелованном напечатать 310 грамм?

тоже самое и про пигмент...

ну вообще 310 непроблема... и 350 непроблема... печатает дуська аж бегом, поверьте... применение подобного я вижу в другом. у меня заказчики часто хочуть печать а2-а1 на ПЛОТНОЙ бумаге, грамм 300... тут еще можно выкрутиться... но когда они просят ДВУСТОРОННЮЮ печать таких форматов, приходится разводить руками... вот для таких работ как я вижу технология применима.

Запраймировать 500-1000 А1 на склад 300-й меловки с двух сторон я думаю можно (офсет? трафарет? что за праймер?) после печати защита оттиска тоже непроблема - свой рулонник А1, пленка 28 микронн глянец/матт всегда на складе на 60 см ширины. А вот про печать попоподробнее плиз если можно. Берем скажем Епсон 7700 (или какую модель посоветуете?) и заливаем его чернилами (если можно напишите точно какими) - и вуаля? проблема решена? Подскажите плиз конкретно модель подходящего плоттера и марку чернил. Ну и праймер))) Можно в личку))) Заранее спасибо))))

7th.Guest · 13.03.2012, 10:28

Цитата:

Сообщение от Tokha

ну вообще 310 непроблема... и 350 непроблема... печатает дуська аж бегом, поверьте..

это вы про меловку или картон?

Цитата:

Сообщение от Tokha

Запраймировать 500-1000 А1 на склад 300-й меловки с двух сторон я думаю можно (офсет? трафарет? что за праймер?) после печати защита оттиска тоже непроблема - свой рулонник А1,

такой формат думаю можно и трафаретом и офсетом

Цитата:

Сообщение от Tokha

А вот про печать попоподробнее плиз если можно. Берем скажем Епсон 7700 (или какую модель посоветуете?) и заливаем его чернилами (если можно напишите точно какими) - и вуаля? проблема решена? Подскажите плиз конкретно модель подходящего плоттера и марку чернил. Ну и праймер))) Можно в личку))) Заранее спасибо))))

[/QUOTE]

с тем праймером что использую я два недостатка:

1. чем больше капля тем хуже печать (собственно поэтому я и гоняю кэнон) поэтому плоттер лучше брать с меньшей каплей

2. чернила только водные (не пигмент)

3. праймер скинул, но для украины он врядли дойдёт) кому нужно пишите тоже скину

namnam · 13.03.2012, 11:23

Про праймер интересно посмотреть. Скиньте в личку, если можете.

KarSlon · 13.03.2012, 15:30

Насчёт замедления. Представь, что у тебя ч/б страница с ч/б же рисунком в середине. И вот принтер шарашит свои не помню сколько ч/б страниц в минуту, но именно на рискунке будет тормоз.

Если ты печатаешь в режиме, например, глосс бумага/нормал качество, когда он хавает 1 А4 / мин, то будет 1 А4/мин. Но если поставить бумагу "нормал", и качетсво тоже "нормал" (он не исопльзует лайты в таком режиме), то будет печать такая - полстраницы с атомной скроростью, потом голова останавливается... Потом опять атомная скорость. И такое было на всех кэнонах.

Это явно не скорость передачи данных. Там хитрый контроль температуры на голове. Если в комнате 15 градусов, то голова думает, что это жарко, и всё равно тормозит.

Может, в 4840 этого уже нет.

Vadim- · 13.03.2012, 21:31

KarSlon---
У DC... и струйника есть свои плюсы и минусы.
Но главный плюс это ЦЕНА!!!!!Чем и привлекает.
Человек с головой и желанием придумал определенные манипуляции и получает неплохой результат.
У кого есть лазерники с нормальной себестоимостью им это вряд ли интересно.А кому-то с кучей струйников самое то!
И мне в том числе.

7th.Guest · 13.03.2012, 21:48

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Насчёт замедления. Представь, что у тебя ч/б страница с ч/б же рисунком в середине. И вот принтер шарашит свои не помню сколько ч/б страниц в минуту, но именно на рискунке будет тормоз.

такого точно нет

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Если ты печатаешь в режиме, например, глосс бумага/нормал качество, когда он хавает 1 А4 / мин, то будет 1 А4/мин.

вроде всё понял, так оно и есть

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Но если поставить бумагу "нормал", и качетсво тоже "нормал" (он не исопльзует лайты в таком режиме) то будет печать такая - полстраницы с атомной скроростью, потом голова останавливается... Потом опять атомная скорость. И такое было на всех кэнонах. Это явно не скорость передачи данных.

1. что за бумага "нормал"
2. что за лайты я вообще не понял, ведь мы обсуждали 4600/4840 (т.е CMYK)

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Там хитрый контроль температуры на голове. Если в комнате 15 градусов, то голова думает, что это жарко, и всё равно тормозит.

весит градусник. ртутный. в комнате 20 градусов. но тормозов всё равно нет (в донорах тоже не майями).

запутался. поясните пож-та (врядли кэнон что-то изменил в конструкции за это время).

Цитата:

Сообщение от Vadim-

KarSlon---
У DC... и струйника есть свои плюсы и минусы.
Но главный плюс это ЦЕНА!!!!!

и да и нет одновременно

Цитата:

Сообщение от Vadim-

KarSlon---
У кого есть лазерники с нормальной себестоимостью им это вряд ли интересно.А кому-то с кучей струйников самое то!

и да и нет одновременно, всё зависит от рынка, и от альтернатив (рисковать тоже глупо, иногда, но интересно) )..

KarSlon · 14.03.2012, 00:33

7th.Guest, там есть лайты. Это сопла меньшего размера, которые стоят на том же канале. Сделай тест дюз штатный, там на каждый цвет несколько полосок, вот это оно. Чернила - да, в банке одного цвета, но полоски разного.

В режиме печати "нормальная бумага" + "нормальное качество" лайты не используются.

весит градусник. ртутный. в комнате 20 градусов. но тормозов всё равно нет (в донорах тоже не майями).
Видимо, Кэнону для тормозов достаточно того, что температура головы вываливается из нужного диапазона, а куда именно, он не видит. 20 градусов - для него нормально.

bobs · 17.03.2012, 13:18

Начал тестирование чернил для печати по меловке.
Пока тест дюз нормальный не выходит, но пару распечаток уже сделал...

bobs · 21.03.2012, 12:59

Итак,
на 115 меловке бумага немного идет волнами - если небольшая заливка флаер 1/3 А4 очень даже ничего....
170 меловк еще лучше...
280г визитки - неопытный пользователь вообще не поймет на чем сделаны.
Думаю 350г визитки будут вообще супер.

Может кто скажет чем отличается меловка для цифры и офсета?
И мелованый картон какой для цифры, какой для офсета?
А то у нас только пачками продают - нет возможности попробовать.

7th.Guest · 21.03.2012, 13:11

Цитата:

Сообщение от bobs

Может кто скажет чем отличается меловка для цифры и офсета?

я так понимаю ни чём, отличается только высоко каландированная бумага

npa · 21.03.2012, 16:33

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

да нету применения для чернил про которые вы ведёте речь, НЕТУ!! это бред! говорите не знаете о чём, не думая, напишите хоть одно толковое им применение и я его оспорю 100 %

мелкотиражная печать на широком спектре носителей плотностью от 300г/м2

07.03.2012, 15:47	#1
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	Чернила для печати по меловке... кто пробовал? Наткнулся у Алларта вот на это: Чернила для печати на мелованной бумаге — на Яндекс.Видео кто то пробовал уже?

12.03.2012, 18:30	#61
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Как-то конфиг работы на глазах усложняется. Сначла льём праймер, потом печатаем на струе, потом лакируем.

12.03.2012, 18:35	#62
man Местный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Украина, г. Львов Сообщений: 3,234 Репутация: 760	KarSlon, так может ну их "эти" чернила, можно просто бумагу покрывать. Вот например я могу закупить меловку в разных грамматурах, покрыть с двух сторон на офсетном станке, если раствор щадящий для резины. Можно даже немного приторговывать)))

12.03.2012, 22:16	#64
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	mandragory, мне эта схема в целом не нравится. Я понимаю, что она уже работает, у 7th.Guest, но я как бы сижу сразу на двух стульях, и могу сравнивать возможности всех систем в целом. Смотри - сначала ты на офсете заказываешь 10000 А4, скажем, льют тебе праймер по центу, если он стоит, как офсетная краска. Цент - это вообще-то не мало, это стоимость ламината на такой размер. Потом ты печатаешь на струе - то есть проблемы со скоростью. Потом ты всё это должен ламинировать или лакировать, это ещё цент. При этом лакировка/ламинирование обязательны. Если у тебя бумага 80 граммов, ты её фиг залакируешь, там начиная с определённой плотности. Итого 4 цента + полистовая подача, то есть работа руками. Хлопоты с праймером не считаем. А на Дуське 3 цента.

12.03.2012, 22:19	#65
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	7th.Guest, попробуй поставить "обычную бумагу" и макет залитый. Не может он печатать без замедления, там на такой скорости поток чернил большой, голова сразу перегревается. То ли ему миллилитр чернил испарить за время печати в нормале, то ли за минуту при печати в бесте. Про Эпсон и замедление понятно. На Кэноне такое с дисками. Текст - да, он шлёпает сотнями без тормозов. гораздо лучше (презентабельнее) Лак лучше? Странно. Спорить не буду, возможно, это так.

12.03.2012, 22:59	#66
man Местный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Украина, г. Львов Сообщений: 3,234 Репутация: 760	KarSlon, если еще и лак или ламинирование поверх, и без этого ни как, то да, не приемлемо.

12.03.2012, 23:28	#67
nazzar Местный Регистрация: 22.02.2012 Адрес: г.Липецк Сообщений: 1,354 Репутация: 84	Зачем столько сложностей для печати на меловки? проще тогда на фотобумаге печатать или на dns пигментом и в ламнат 30мкр.

13.03.2012, 00:03	#68
man Местный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Украина, г. Львов Сообщений: 3,234 Репутация: 760	nazzar, на каландрирование бумаге тускло и блекло по сравнению с лазером, фотобумаги плотной или нет или она супер дорогая. вообщем конкуренцию не выдерживает.

13.03.2012, 11:23	#72
namnam Местный Регистрация: 08.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 120 Репутация: 14	Про праймер интересно посмотреть. Скиньте в личку, если можете.

13.03.2012, 15:30	#73
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Насчёт замедления. Представь, что у тебя ч/б страница с ч/б же рисунком в середине. И вот принтер шарашит свои не помню сколько ч/б страниц в минуту, но именно на рискунке будет тормоз. Если ты печатаешь в режиме, например, глосс бумага/нормал качество, когда он хавает 1 А4 / мин, то будет 1 А4/мин. Но если поставить бумагу "нормал", и качетсво тоже "нормал" (он не исопльзует лайты в таком режиме), то будет печать такая - полстраницы с атомной скроростью, потом голова останавливается... Потом опять атомная скорость. И такое было на всех кэнонах. Это явно не скорость передачи данных. Там хитрый контроль температуры на голове. Если в комнате 15 градусов, то голова думает, что это жарко, и всё равно тормозит. Может, в 4840 этого уже нет.

13.03.2012, 21:31	#74
Vadim- Местный Регистрация: 23.10.2010 Адрес: СССР - РОССИЯ Сообщений: 1,775 Репутация: 52	KarSlon--- У DC... и струйника есть свои плюсы и минусы. Но главный плюс это ЦЕНА!!!!!Чем и привлекает. Человек с головой и желанием придумал определенные манипуляции и получает неплохой результат. У кого есть лазерники с нормальной себестоимостью им это вряд ли интересно.А кому-то с кучей струйников самое то! И мне в том числе.

14.03.2012, 00:33	#76
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	7th.Guest, там есть лайты. Это сопла меньшего размера, которые стоят на том же канале. Сделай тест дюз штатный, там на каждый цвет несколько полосок, вот это оно. Чернила - да, в банке одного цвета, но полоски разного. В режиме печати "нормальная бумага" + "нормальное качество" лайты не используются. весит градусник. ртутный. в комнате 20 градусов. но тормозов всё равно нет (в донорах тоже не майями). Видимо, Кэнону для тормозов достаточно того, что температура головы вываливается из нужного диапазона, а куда именно, он не видит. 20 градусов - для него нормально.

17.03.2012, 13:18	#77
bobs Новичок Регистрация: 25.07.2010 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 19 Репутация: 2	Начал тестирование чернил для печати по меловке. Пока тест дюз нормальный не выходит, но пару распечаток уже сделал...

21.03.2012, 12:59	#78
bobs Новичок Регистрация: 25.07.2010 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 19 Репутация: 2	Итак, на 115 меловке бумага немного идет волнами - если небольшая заливка флаер 1/3 А4 очень даже ничего.... 170 меловк еще лучше... 280г визитки - неопытный пользователь вообще не поймет на чем сделаны. Думаю 350г визитки будут вообще супер. Может кто скажет чем отличается меловка для цифры и офсета? И мелованый картон какой для цифры, какой для офсета? А то у нас только пачками продают - нет возможности попробовать.