Выбор 4-6 красочного плоттера для копицентра. HP vs Canon vs Epson

[Kender]

Вот лазил я на форуме лазил так и не нашел нормальной темы с сравнениями.
Выбираем плоттер шириной от 36" и от 4 до 6 цветов.
Бюджет до 200000 р
Задачи:
1) печать плакатов.
2) печать на фотобумаге.
3) печать на холсте.
4) печать на лавсане.
5) печать чертежей на инженерной бумаге.
6) оперативность, те высокая скорость печати.
7) печать на альтернативных чернилах.

Выбираем из:
1 Canon imagePROGRAF iPF750
2 Canon imagePROGRAF iPF780
3 Canon imagePROGRAF iPF815
4 Epson SC-T5200 (в чем разница от SC-T5000 ?)
5 Epson SC-T5000
6 HP Designjet T790 1118 mm
7 HP Designjet T520 914 мм
8 HP Designjet T920

Вопросы:
1 Canon я так понял, что с головами у них непонятки и если что блокируются программно. Так ли это? Есть какие-то выкладки сколько примерно хватает этой головы в литрах краски или кв.м.?
2 на Canon СНПЧ не поставить я так понял. А вот кто сталкивался с неоригинальными картриджами для них? С какими? Как качество? Требуется построение профилей?
3 Epson главный вопрос чем 5200 отличается от 5000. На 5000 моделях точно знаю, что слабые головы и стоят диких денег. На 5200 так же?
4 Epson на SC-T СНПЧ есть смысл ставить или проще вообще не заморачиваться с этим?
5 HP по чертежам я так понимаю с ними все хорошо, но вот как у них с качеством печати плакатов и фото? Я так понимаю там скорость печати сильно меньше.

[Kender]

Сообщение от wotos

Мы в своё время эту бумагу заказывали под студентов.

Ключевое слово под студентов и при условии, что им не нужно качество. Мы на бумаге без покрытия сейчас печатаем только всякую фигню где только текст. При печати полноценных плакатов сначала все смотрится нормально, но через пару минут краска впитывается и высыхает и вся картинка становится бледной и идет пятнами. Возможно при печати пигментными чернилами или построении профиля под такую бумагу с увеличением расхода чернил и получится что-то продаваемое.

[wotos]

Сообщение от Kender

Ключевое слово под студентов и при условии, что им не нужно качество. Мы на бумаге без покрытия сейчас печатаем только всякую фигню где только текст. При печати полноценных плакатов сначала все смотрится нормально, но через пару минут краска впитывается и высыхает и вся картинка становится бледной и идет пятнами. Возможно при печати пигментными чернилами или построении профиля под такую бумагу с увеличением расхода чернил и получится что-то продаваемое.

Именно поэтому KIP лучше чем PageWide
Это замечание для тех кто не понял.

[sandr_netr]

Жесть, 27 страниц темы из которых только половина про выбор принтера.

[Серёга SAMARA]

Сообщение от Kender

Ключевое слово под студентов и при условии, что им не нужно качество. Мы на бумаге без покрытия сейчас печатаем только всякую фигню где только текст. При печати полноценных плакатов сначала все смотрится нормально, но через пару минут краска впитывается и высыхает и вся картинка становится бледной и идет пятнами. Возможно при печати пигментными чернилами или построении профиля под такую бумагу с увеличением расхода чернил и получится что-то продаваемое.

хм, у нас студенты более придирчивы к чертежам чем проектные организации!!!
печатаем на обычной без покрытия и только на пигменте, качество - 5+, но если не сравнивать с матовой)))

[Kender]

Сообщение от Серёга SAMARA

хм, у нас студенты более придирчивы к чертежам чем проектные организации!!!
печатаем на обычной без покрытия и только на пигменте, качество - 5+, но если не сравнивать с матовой)))

У нас чертежи на 80ке стандартной - тут все нормально, а плакаты мы печатаем на матовой 120\180 ломонда с покрытием или на фотобумаге глянцевой\полуглянцевой.

Сообщение от wotos

Именно поэтому KIP лучше чем PageWide
Это замечание для тех кто не понял.

А вы её для KIP цветного заказывали?
Оба аппарата темные лошадки пока. Да и не интересно аппараты чисто под чертежи брать за несколько лямов, когда за эти деньги можно открыть типографию.

[Kender]

Прикинул примерно сколько будет стоить цв. А0 на KIP800. Получилось что-то типа 40 рублей. Мне кажется это как-то много.

[wotos]

Сообщение от Kender

Прикинул примерно сколько будет стоить цв. А0 на KIP800. Получилось что-то типа 40 рублей. Мне кажется это как-то много.

Можно просмотреть на ваш расчет? какие исходные данные по расходникам?

[Алекс Виппер]

Сообщение от Kender

Прикинул примерно сколько будет стоить цв. А0 на KIP800. Получилось что-то типа 40 рублей. Мне кажется это как-то много.

Чертеж или с полной заливкой?

[wotos]

И на какой бумаге? или бумагу в расчете не учитывали.

Может быть эти сообщения кто нибуть перенесет вот сюда http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=36953

[quest]

Сообщение от Kender

Получилось что-то типа 40 рублей.

Разве? Пишут, что рекомендованная цена стартует с under $30000. Это значит, что первый оттиск стоит - 1 900 000 рублей, первые два оттиска - по 950 000 рублей, первые 3 оттиска - по 634 000 рублей и так далее.

Чтобы растворить стоимость тушки до 40 рублей надо напечатать 47500 А0. И это не учтены бумага/тонер/ЗИП/амортизация. Чтобы выйти на полную себестоимость 40 рублей - сколько надо пройти? 150 000 А0?

[wotos]

Сообщение от quest

Разве? Пишут, что рекомендованная цена стартует с under $30000. Это значит, что первый оттиск стоит - 1 900 000 рублей, первые два оттиска - по 950 000 рублей, первые 3 оттиска - по 634 000 рублей и так далее.

Чтобы растворить стоимость тушки до 40 рублей надо напечатать 47500 А0. И это не учтены бумага/тонер/ЗИП/амортизация. Чтобы выйти на полную себестоимость 40 рублей - сколько надо пройти? 150 000 А0?

Нет. Я думаю так считать нельзя. Первое это ресурс. Например "тушка", как вы говорите, имеет заложенный в нее ресурс, какой не знаю, ну например 1000000 кв.м, при условии, что за весь период эксплуатации все ресурсные расходники будут своевременно заменяться. Отсюда следует что в себестоимость каждого отпечатанного листа А0 заложена цена отданная за тушку 2 рубля, в данном случае. Далее так же считаются все расходники простым делением цены этого узла на количество заявленных производителем листов/кв.метров. А сколько пройдет тот или иной узел, тут уж как повезет. Бывают не откатывают и половины заявленного ресурса, а бывает перехаживают в два, а то и в три раза. У меня такой опыт есть.

[quest]

Сообщение от wotos

Отсюда следует что в себестоимость каждого отпечатанного листа А0 заложена цена отданная за тушку 2 рубля, в данном случае.

Но нюанс в том, что за тушку ты платишь сразу (ну, за год-два - это не важно), а отпечатать условный 1 000 000 А0 тебе ещё только предстоит. Кроме того, за 1 000 000 А0 ещё надо будет оплатить головы, краску и бумагу.

[wotos]

Сообщение от quest

Но нюанс в том, что за тушку ты платишь сразу (ну, за год-два - это не важно), а отпечатать условный 1 000 000 А0 тебе ещё только предстоит. Кроме того, за 1 000 000 А0 ещё надо будет оплатить головы, краску и бумагу.

Да это и так очевидно. Но не бывает такого, что бы сам аппарат Вам предоставили бесплатно, лишь бы Вы в последствии приобретали расходные материалы и ремкомплекты. Или наоборот Вы покупаете аппарат, и в дальнейшем будете бесплатно обеспечены всеми расходниками на весь срок службы аппарата. А лучше то и другое, можно без хлеба
Или вы знаете такие аппараты?
где то Kender пропал со своими прикидками по 40 руб.

[quest]

В том-то и дело, что таких аппаратов не бывает. Я просто обратил особое внимание на то, что пока отбивается тушка (прямые затраты) возникают неотделимые от неё непрямые затраты. И пока эта сумма не будет отбита, нельзя говорить о себестоимости печати. Кроме того, желательно откладывать деньги на новую машину/опцию, твёрдо понимая, что это не прибыль.

Как в апории "Ахиллес и черепаха".

[mrak]

Ну для этого можно просто считать что тушку вы взяли в кредит или лизинг. Вот от этого и отталкиваться.

[quest]

Хорошо. Задача:
Вы купили тушку за 1 900 000 рублей. Под кредит 0% за три года.

Вопросы:
1) Сколько вы должны напечатать квадратных метров, чтобы добиться себестоимости 40 рублей через три года?
2) Какова будет себестоимость квадратного метра на протяжении этих трёх лет?

[kefir]

Это получается 43кв.м, если печатать каждый день
Даже не знаю, где такие объемы бывают по чертежам.

[mrak]

Сообщение от quest

Вы купили тушку за 1 900 000 рублей. Под кредит 0% за три года.

Нет такого кредита.
Во вторых вы не учитываете еще много составляющих в том числе аренда, зарплата и т.д.

[Kender]

Сообщение от wotos

Можно просмотреть на ваш расчет? какие исходные данные по расходникам?

Тонер ~460 (kip 940) + барабаны ~1300 евро (kip 940) + остальные запчасти. При 15% заполнении получаем около 40 р за цв А0. Возможно конечно, что где-то не правильно сосчитано, возможно, что зип и тонер на kip 8** будет дешевле. Но даже если произойдет чудо и цена будет 20 р - это все равно дорого.

Сообщение от kefir

Это получается 43кв.м, если печатать каждый день
Даже не знаю, где такие объемы бывают по чертежам.

А это много? Дело не в том где взять объемы дело в том - какой дурак согласится заплатить вам за то, за что другой возьмет в 2-3 раза меньше?
Мой объем в среднем в месяц составляет 30 кв. м в день и это очень мало. Если быть точнее примерно 5 дней в месяц я работаю полноценно остальные дурака валяю.

[Kender]

Сообщение от kefir

43кв.м

Это примерно на 1 час работы на 1 плоттере.