Xerox 8860 низкая стоимость печати - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес

alex76 · 04.06.2009, 17:56

Новые твердочернильники Xerox 8860 с дерко низкой стоимостью цветной печати.
http://www.color-xerox.ru/doc/solidi...aser_8860.html
Кто-то эксплуатировал, есть ли подвохи кроме цены машины???

Роман Першин · 10.06.2009, 14:46

Цитата:

Сообщение от KudesNIK

А, к примеру, на ч/б Киосерах и того меньше.

Угу, у меня на 4 кг тонера отходов небольшой флакончик, причем тонером отходы назвать весьма сложно, ибо цвет их можно назвать черным весьма условно. Скорее это магнитный носитель. И совершенно точно

Цитата:

Сообщение от KudesNIK

Избежать их невозможно, поэтому на цену отпечатка они по сути не влияют.

т.к. я знаю величину N, выраженную в единицах отпечаток/кг, и величина эта довольно постоянная.

З.Ы. А сколько лишней руды на золотых приисках в отвалы уходит никто не считал?

alex76 · 10.06.2009, 15:29

Никто не спорит, что оходы в лазерниках - спутники процесса печати. Речь идет о том скока ини стоят.
Это hp-2500 на 20 000 копий в среднем, но это даже не отходы, это цветочки, отходы в другом месте. Идея отходов всех лазеников одинаковая приблизительно. Отходы счищаются с 4-х барабанов, с ремня и с ролика переноса (EPSON, Tektronix и т.д.)

Это РАЗОВЫЙ слив Xerox 8550. По весу 12 - 14% от ОДНОГО картриджа взвешивал. Картридж на 1000 копий. Далее считаем сами. БОЛЬШЕ принтер не сливает, только принудительно по команде пользователя.
Пропадание напряжения - не страшно, эквивалентно отключению. Этого не любит ни один принтер.
Короче пора ПРИЗНАВАТЬ, что отходы лазерников ГОРАЗДО дороже твердочернильников!!! ФАКТ

Роман Першин · 10.06.2009, 15:44

Цитата:

Сообщение от alex76

Речь идет о том скока ини стоят.

Вообще ничего не стоят, равно как и бумажные обрезки, и металл, который стачивают с ножа при заточке, и микрочастицы резины роликов подачи бумаги, которые стачиваются. Впрочем дискуссия на эту тему, мне поднадоедать начинает

Nhegfr · 10.06.2009, 17:10

Цитата:

Сообщение от alex76

Короче пора ПРИЗНАВАТЬ, что отходы лазерников ГОРАЗДО дороже твердочернильников!!!

Уважаемый Алекс, поймите 1 простой факт:
"отработка" лазерника это заложенная в себестоимость печати "процедура". Её НЕТ необходимости каким бы то нибыло образом подсчитывать, по тому как ОНА УЖЕ ВХОДИТ в объём печати на 1 картридж (допустим картридж стоит 100 рублей и рассчитан на 5000 копий при 5% заполнении - СКОЛЬКО бы тонера (при нормальной эксплуатации и правильной работе принтака) не ушло в отработку, картриджа ВСЁ рано хватит на 5000 копий при 5% заполнении (то есть отработка заложена свыше этого заявленного производителем ресурса)).

А "отработка" твердочернильника - величина НЕПОСТОЯННАЯ, сильно (на сколько я понял просто таки КРИТИЧЕСКИ) зависящая от цикла вкл/выкл. А цикл этот далеко не всегда можно контролировать (перепады напряжения, отключение электричества, уборщица в офисе новая - мыла полы и увидев включеный принтак решила ПОМОЧЬ вам и сэкономить ваши деньги выключив его

)
То есть контролировать эту величину затрат довольно сложно. Со слов Кудесника я понял что без УПСа в отработку уходило до 50% чернил... То есть цену стиков можно умножать на 2 при расчёте себестоимости (или ресурс стика на 2 делить).
Таким образом приходим к простому факту: Твердочернильник без УПСа - деньги на ветер.

По сему предлагаю дискуссию именно по этой части технологии печати уже закрывать, и продолжать разговор об остальных нюансах, к примеру таких:

Выше в теме кто то по моему писал (извините лениво лезть и искать цитату сейчас) о том что "подобный принтер" может печатать напрямую на ткани... Ксероксы из обсуждения тоже это могут? Куда в дальнейшем можно применить такой "отпечаток" учитывая факт того что и на бумаге то "не очень хорошо" закрепляются эти чернила?

uri · 10.06.2009, 18:39

Цитата:

Сообщение от alex76

Скик на 8860 на 2000 копий, а на 8560 на 1000 копий, Хим состав может отличаться, во всяком случае партномера головок разные, а барабаны переноса одинаковые.
Потом а рельеф дна, которые может отличаться, есть фотки?
Или хотябы сравнитьна фото стики 8560 и 8860.
Uri Вы у нас купили стики (8550, 8860) сфотографируйте пожалуйста и выставьте фото для сравнения. Чего гадать, когда есть реальная возможность!

Приедут - сфотографирую. Получится запихнуть - напишу как.

Роман Першин · 10.06.2009, 22:59

Обсуждение чернил для струйников перенесено в http://forum.trade-print.ru/nastolna...truinikov.html

Nhegfr · 10.06.2009, 22:59

оффтоп длинный получается снова...

Вернёмся к твердочернильникам может?

сорок четвертый, вот у Вас есть принтак такой... В свете всего вышесказанного (про стойкость изображения), есть вопрос: что Вы на нём печатаете и как позиционируете отпечатки с него?

mandragory, помоему ты писал что то вроде "но вот 1 человек в нашем городе купил такой принтак и к нему очередь выстраивалась" - очередь то за чем именно стояла? Не просто ж листы тот человек продавал...

Это я к чему: я аппарат в живую не видел, и даже оттисков с него не видел, так что мне довольно сложно сейчас понять как на нём зарабатывать и что на нём за "эксклюзив" такой можно печатать за которым очереди стоять будут... Может кто поделится мыслями?)

сорок четвертый · 10.06.2009, 23:08

у меня нету. но хочется. еще точно не знаю зачем

Nhegfr · 10.06.2009, 23:19

Цитата:

Сообщение от сорок четвертый

у меня нету. но хочется. еще точно не знаю зачем

вот примерно та же ситуация... только я знаю ответ на вопрос "зачем?" - что б деньги зарабатывать

А вот ответа на вопрос "как на нём деньги зарабатывать" я пока не знаю... У кого какие идеи?

И кстати тут хоть 1 реальный обладатель машинки твердочернильной присутсвует?..)

uri · 10.06.2009, 23:43

Из темы про ColorCUBE -
"Являюсь счастливым обладателем 8550 - 17 тысяч копий за 3 года. Только в Азербайджане можно продавать визитки со "стираемым" изображением. Биговать нельзя, плашки навылет нельзя - сыпется, ламинировать нельзя - не держится на воске. Иногда удаётся запечатать конверты - недавно перепечатали штук 300 лазером, их сунули после в лазерник для впечатки. Теперь инструкция - клиент должен мамой поклясться, что не будет этот "восковый" отпечаток куда либо дальше совать. Впечатываем на нём в грамоты всякие с тиснением, в лазер такое не сунешь. Но всего этого так мало. Чистить научился вслепую, панель, есс-но, нае...лась - платить за новую не хочу. А печатает очень неплохо. Когда победит ризограф по себестоимости - будет ниша, качественные картинки на заборы клеить."

Буду пробовать цветные кубики от 8860. Я писал выше.

Nhegfr · 10.06.2009, 23:52

uri, ну вот с Ваших слов зарабатывать на нём собстна не реально и смысла в нём нет...

uri · 11.06.2009, 00:07

В общем да.

Nhegfr · 11.06.2009, 00:13

uri, возможен вариант заказа у вас "пробных оттисков"? Несколько макетов пришлю укажу на какой бумаге печатать, отправите мне назад письмом... Ессно оплачу всё по прайсу Вашему. Поглядеть всё таки хочется

uri · 11.06.2009, 00:24

Цитата:

Сообщение от Nhegfr

uri, возможен вариант заказа у вас "пробных оттисков"? Несколько макетов пришлю укажу на какой бумаге печатать, отправите мне назад письмом... Ессно оплачу всё по прайсу Вашему. Поглядеть всё таки хочется

Присылайте на inelсобакаfront.ru вышлю почтой, только порежу в размер конверта. Побигуете, порежете, поцарапаете.

Nhegfr · 11.06.2009, 01:18

uri, конверты есть и под А4... так что ничего резать не придётся я думаю

Завтра с дизайнером несколько макетов подберём тогда и пришлю. Что б тему не засорять, остальное в личке согласуем. Заранее признателен

KarSlon · 11.06.2009, 02:12

О. Колоссальную тему придумал. Эпсон B300 vs Ксерокс Номер Забыл.

Думаю, Эпсон победит.

alex76 · 11.06.2009, 18:06

Странно, когда стоматолога учат как лечить кариес?
Твердочернильник не может сливать как попало, а только столько сколько в нем заложено программой. В лазерниках величина отходов зависит еще и от состояния аппарата, ресурса расходников и т.д.

Blitz · 11.06.2009, 19:40

Цитата:

Сообщение от alex76

Странно, когда стоматолога учат как лечить кариес?
т.д.

та да...

прихожу к платному стоматологу, а он:

"Новые материалы для пломб с дерзко низкой стоимостью,
Кто-то эксплуатировал, есть ли подвохи кроме цены ???"

ну я естественно бежать что есть силы от такого стоматолога...

чесслово, какой-то когнитивный диссонанс от прочтения темы...

Роман Першин · 11.06.2009, 19:47

Цитата:

Сообщение от Blitz

чесслово, какой-то когнитивный диссонанс от прочтения темы...

+1

KarSlon · 11.06.2009, 21:20

alex76, теперь я, вслед за Nhegfr, попытаюсь объяснить.

Вот есть стандартный лазерник, 2060 Ксерокс. У него туба ходит 87750 а4 - это паспортный ресурс. Так или иначе туба этот ресурс ходит - данные проверены на куче аппаратов.

Каким образом эксплуатируется аппарат, какой у него износ, сколько он сыпет в отработку - не важно, потому что нужное количество отпечатков получается.

При включении и выключении лазер тратит очень мало тонера - фактически, речь идёт о чём-то порядка А4 (прикидываю, как выглядят тестовые патчи на ремне при начальной проверке).

Вкратце - ЗАЯВЛЕННЫЙ РЕСУРС ТУБА ОТДАЁТ ПРИ ЛЮБЫХ РАЗУМНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

До сего дня это утверждение было неверно для твёрдокрасочников - потому что они сливали много краски при включении. "Много" означает, что, скажем, двадцать включений аппарата (не вывод из стендбая, а включение) приводили к полному сливу стиков.

Если в новых телегах это не так - очень хорошо.

04.06.2009, 17:56	#1
alex76 Коммерческий агент Регистрация: 27.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,985 Репутация: 0	Xerox 8860 низкая стоимость печати Новые твердочернильники Xerox 8860 с дерко низкой стоимостью цветной печати. http://www.color-xerox.ru/doc/solidi...aser_8860.html Кто-то эксплуатировал, есть ли подвохи кроме цены машины??? __________________ Продажа цветных принтеров OKI, Тех. Поддержка, Ремонт, ЧИПы, Тонеры Oki, Запчасти http://www.color-xerox.ru

11.06.2009, 18:06	#97
alex76 Коммерческий агент Регистрация: 27.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,985 Репутация: 0	Странно, когда стоматолога учат как лечить кариес? Твердочернильник не может сливать как попало, а только столько сколько в нем заложено программой. В лазерниках величина отходов зависит еще и от состояния аппарата, ресурса расходников и т.д. __________________ Продажа цветных принтеров OKI, Тех. Поддержка, Ремонт, ЧИПы, Тонеры Oki, Запчасти http://www.color-xerox.ru

10.06.2009, 22:59	#86
Роман Першин Модератор Регистрация: 03.08.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 4,598 Репутация: 773	Обсуждение чернил для струйников перенесено в http://forum.trade-print.ru/nastolna...truinikov.html

10.06.2009, 22:59	#87
Nhegfr Местный Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Россия Сообщений: 1,863 Репутация: 441	оффтоп длинный получается снова... Вернёмся к твердочернильникам может? сорок четвертый, вот у Вас есть принтак такой... В свете всего вышесказанного (про стойкость изображения), есть вопрос: что Вы на нём печатаете и как позиционируете отпечатки с него? mandragory, помоему ты писал что то вроде "но вот 1 человек в нашем городе купил такой принтак и к нему очередь выстраивалась" - очередь то за чем именно стояла? Не просто ж листы тот человек продавал... Это я к чему: я аппарат в живую не видел, и даже оттисков с него не видел, так что мне довольно сложно сейчас понять как на нём зарабатывать и что на нём за "эксклюзив" такой можно печатать за которым очереди стоять будут... Может кто поделится мыслями?)

10.06.2009, 23:08	#88
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	у меня нету. но хочется. еще точно не знаю зачем

10.06.2009, 23:43	#90
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	Из темы про ColorCUBE - "Являюсь счастливым обладателем 8550 - 17 тысяч копий за 3 года. Только в Азербайджане можно продавать визитки со "стираемым" изображением. Биговать нельзя, плашки навылет нельзя - сыпется, ламинировать нельзя - не держится на воске. Иногда удаётся запечатать конверты - недавно перепечатали штук 300 лазером, их сунули после в лазерник для впечатки. Теперь инструкция - клиент должен мамой поклясться, что не будет этот "восковый" отпечаток куда либо дальше совать. Впечатываем на нём в грамоты всякие с тиснением, в лазер такое не сунешь. Но всего этого так мало. Чистить научился вслепую, панель, есс-но, нае...лась - платить за новую не хочу. А печатает очень неплохо. Когда победит ризограф по себестоимости - будет ниша, качественные картинки на заборы клеить." Буду пробовать цветные кубики от 8860. Я писал выше.

10.06.2009, 23:52	#91
Nhegfr Местный Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Россия Сообщений: 1,863 Репутация: 441	uri, ну вот с Ваших слов зарабатывать на нём собстна не реально и смысла в нём нет...

11.06.2009, 00:07	#92
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	В общем да.

11.06.2009, 00:13	#93
Nhegfr Местный Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Россия Сообщений: 1,863 Репутация: 441	uri, возможен вариант заказа у вас "пробных оттисков"? Несколько макетов пришлю укажу на какой бумаге печатать, отправите мне назад письмом... Ессно оплачу всё по прайсу Вашему. Поглядеть всё таки хочется

11.06.2009, 01:18	#95
Nhegfr Местный Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Россия Сообщений: 1,863 Репутация: 441	uri, конверты есть и под А4... так что ничего резать не придётся я думаю Завтра с дизайнером несколько макетов подберём тогда и пришлю. Что б тему не засорять, остальное в личке согласуем. Заранее признателен

11.06.2009, 02:12	#96
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	О. Колоссальную тему придумал. Эпсон B300 vs Ксерокс Номер Забыл. Думаю, Эпсон победит.

11.06.2009, 21:20	#100
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	alex76, теперь я, вслед за Nhegfr, попытаюсь объяснить. Вот есть стандартный лазерник, 2060 Ксерокс. У него туба ходит 87750 а4 - это паспортный ресурс. Так или иначе туба этот ресурс ходит - данные проверены на куче аппаратов. Каким образом эксплуатируется аппарат, какой у него износ, сколько он сыпет в отработку - не важно, потому что нужное количество отпечатков получается. При включении и выключении лазер тратит очень мало тонера - фактически, речь идёт о чём-то порядка А4 (прикидываю, как выглядят тестовые патчи на ремне при начальной проверке). Вкратце - ЗАЯВЛЕННЫЙ РЕСУРС ТУБА ОТДАЁТ ПРИ ЛЮБЫХ РАЗУМНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ. До сего дня это утверждение было неверно для твёрдокрасочников - потому что они сливали много краски при включении. "Много" означает, что, скажем, двадцать включений аппарата (не вывод из стендбая, а включение) приводили к полному сливу стиков. Если в новых телегах это не так - очень хорошо.