Вопросы по Mimaki CJV30-100 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2012, 01:01   #1
steve
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2012
Адрес: Russia
Сообщений: 57
Репутация: 0
По умолчанию Вопросы по Mimaki CJV30-100

Хотим приобрести данный плоттер для производства наружки.
Подскажите какая максимальная ширина пленки в него влезает?

ораджет 1050мм влезет?
steve вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 01:14   #21
Филипп
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию

А про пакеты подробнее можно услышать, а то както не знал что такое возможно?
Филипп вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 19:59   #22
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Manolis,

Можно подробнее о "технологии горячей ламинации винила".
В чём "разработка"?
Где гарантия, что горячий ламинат не отойдёт при эксплуатации?
Что за горячая ламинирующая плёнка, не отстающая от винила?

...короче, можно подробности?.
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 21:44   #23
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипп Посмотреть сообщение
А про пакеты подробнее можно услышать, а то както не знал что такое возможно?
Обычные бумажные пакеты, заламинированные с одной стороны, склеенные из развертки, люверсы и веревочки - ручки. Изюминка в том, что можно небольшие тиражи печатать на дешевой бумаге для солвента, потом ламинировать, вырубать и склеивать. У нас планшетник для резки небольшой -60х90 см и мы лишь маленькие подарочные пакеты резали-биговали-собирали.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 21:58   #24
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryWidePrint Посмотреть сообщение
Manolis,

Можно подробнее о "технологии горячей ламинации винила".
В чём "разработка"?
Где гарантия, что горячий ламинат не отойдёт при эксплуатации?
Что за горячая ламинирующая плёнка, не отстающая от винила?

...короче, можно подробности?.
Это чисто наши эксперименты. Изначально нужен качественный винил с высокой точкой плавления (чуть выше 100 град) и хорошая пленка для ламинирования (GMP, разумеется), полипропиленовая, 25 мкн глянец, 28 мкн мат, 40 мкн голографическая. Точка плавления нашей пленки 78 град. Рабочая температура 93-110. Это профессиональная работа на грани фола - при температуре 95-97, не допуская плавления винила и одновременно расплавляя клеевой слой пленки для ламинирования, закатать плакат. Опыты показали, что это работает, а стоимость кв м пленки для ламинирования в 5-10 раз дешевле любой китайской холодной. Ну и самоклеющийся винил используется для одноразовых работ, если его аккуратно накатывать, то пленка сама не отстает. Разумеется, нужен горячий ламинатор и желательно с раздельным нагревом верхнего и нижнего вала. Только эта технология не распространяется на магнитный винил (на всякий случай предупреждаю) - его мы катаем холодными пленками.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 03:45   #25
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Нежизнеспособная Ваша "технология". Уж, извините.

Закатать горячим ламинатом винил - дело до безобразия нехитрое.
И любой адекватный ламинаторщик это сделает без упоминания своего "профессионализма" и какой-то "грани фола".

Дело в том, что использовать этот винил после горячей ламинации можно только в ОЧЕНЬ ограниченных областях. Например, когда Вы накатывавете этот винил на пластик (но не пенокартон) и потом этот жёсткий постер засовываете в рамку (допустим, Nielsen). В этом случае края винила с горячим ламинатом защищены от "задиров" жёсткой рамой и могут провисеть на стене существенное время. Но, если такой горячеламинированный винил накатать на окно, стену, пластик, пенокартон, ...... и не защитить края от задиров, приводящих к отслоению ламината от винила, то провисит такой винил с "товарным видом" намного меньше, чем если бы он был незаламинирован, т. е. вообще не защищён от внешних воздействий.
Кроме того, Вы рекомендуете ламинировать тонкими плёнками 25-28мкр. Но у них клеевой слой-расплав толщиной всего 10-11 мкр, которых категорически не хватит на надёжное сцепление с принципиально недружественной поверхностью ПВХ (винила). Этих 10-11 мкр вполне хватает для бумаг (не фото, не глянцевых).
Ещё один аргумент против Вашей "технологии" - в корне различные коэффициенты температурного расширения ПВХ и полипропилена, а тем более ПЭТ-а, на основе которых производятся горячие ламинаты. Ламинированные наклейки лепят и на уличные стены , и на витринные стёкла магазинов (которые, кстати, зимой снаружи холодные, изнутри - тплые, а летом - наоборот (кондиционеры, извините...)). Когда у Вас ламинированный "бутерброд" состоит из (условно) двух слоёв - ПВХ+ПВХ - канонический вариант холодной ламинации - всё в порядке. А когда ПВХ+ПП, или ПВХ+ПЭТ - увы и ах...
Не забываем и тот факт, что ПВХ (винил) - тянется, а с феном - так вообще хоть на 50% своей длины, а ПП и ПЭТ - не тянутся.Так что на пластик формата больше офисной таблички, который потом будут изгибать или сворачивать хотя бы при транспортировке, его накатывать не стОит.
Теперь о клеевом слое винила. Если Вы его нагрели в горячем ламинаторе до температур 90-100град.С, то скажите "прощай" его клеящим свойствам. Нет, конечно, накатать его на плоскую поверхность можно. Но нет никакой гарантии, что наклейка не отлетит через 1-2 дня.
Эксперименты, проведённые мной ещё в 2003 году с двумя винилами - Orajet 1917 и Oracal 640, показали, что нагретые в ламинаторе винил 640 отлетел от ПВХ на улице через сутки (!), а 1917 начал отставать с краёв через 3 дня. Когда ненагретые представители с тех же двух рулонов провисели на улице требуемые 2-3 месяца.
Ещё могу вспомнить о миграции пластификаторов в виниле, которые клеевой слой горячего ламината в 10мкр изничтожит "как класс".
И, скажу Вам по большому секрету - если Вы ламинируете "горячим" наружный винил, типа Orajet3640, Avery3000/3500 и им подобные, то клеевой слой тоньше 15-25мкр в связке горячий ламинат-винил не играет НИКАКОЙ роли... тактичнее было бы сказать практически никакой. Так как этой толщины не хватает для адекватной адгезии. А держится связка горячая плёнка-винил на подплавленном поверхностном слое винила, но не на десятимикронном слое "горячего" клея. Посмотрите срезы ламинированного горячей плёнкой винила в микроскоп. И под микроскопом раздерите винил от ламината. Подозреваю, Вы этого зрелища не видели. Посмотрите - весьма занятно.
Единственным известным мне исключением является винил Orajet1917. Он с некоторой долей удовлетворительности результата "катался" горячими ламинатами. Но это винил во-первых, гораздо толще обычных, используемых для "наружки" винилов в 80-100мкр. (у него толщина, если не ошибаюсь на уровне 170-190мкр), но главное - он с матовым микропористым покрытием (для водной печати, кстати). За счёт рыхлой микропористости он и катался горячими ламинатами толщиной не менее 75мкр. "Не менее" - потому что толщина клеевого расплава у горячих ламинатов напрямую зависит от толщины основы. Например у ламината 125мкр распределение толщин (обычно)- 100мкр основа +25мкр - клей. У 25мкр ламината - 13-15мкр полипропиленовая или ПЭТ основа, и 10-12мкр клей. Этого клея просто не хватает для адгезии к "сложным" поверхностям.
Но, при ламинации "горячим", поверхность винила получается очень красивой - идеально гладкой и даже гораздо насыщеннее, чем без ламинации. Потому что поверхность винила, если не плавится, то уже "течёт", принимая при нагреве "соплевидную" консистенцию. И не говорите мне, что винил "течёт" на уровне 97-98 градусов. Любой макетчик/монтажник скажет, что нагрев винил до температуры в 50градусов С. его можно растянуть на десятки процентов в длину.
Вы пробовали что-то приклеить на поверхность киселя?...

Уважаемый (без доли иронии), Manolis! Я всецело поддерживаю Ваши эксперименты с ламинациоными плёнками, как и другими материалами/чернилами/плоттерами/.... И уважаю Вас как хорошего менеджера. Но не называйте свои эксперименты "изобретением новых технологий". Почитав Вас ведь "неокрепшие умы" побегут винил горячим катать... А за последствия от заказчиков и в лоб схлопотать можно
Давайте эксперименты называть экспериментами и избегать высокопарных и, откровенно говоря, неправильных формулировок.

Последний раз редактировалось DmitryWidePrint; 03.03.2013 в 04:01..
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 08:30   #26
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

DmitryWidePrint, спасибо за аргументы и научное обоснование. Я именно и описывал наши эксперименты, которые мы получали. Винил для наружки нет смысла ламинировать изначально. Его ламинируют холодными пленками лишь для транспортной и напольной графики. Пленками PET мы даже и не думали ламинировать. Наши эксперименты были как раз направлены на интерьерку, которую могут печатать владельцы солвентных плоттеров. Мы предложили широкие полипропиленовые голографические пленки 40 мкн, которые создают эффект на изображении. И для изготовления постеров, стендов это может быть востребовано. Ну и надо учитывать, что мы продаем еще и другие винилы, помимо Oracal, а также пленки GMP, у которых клей с хорошей адгезией. Я совсем не надеялся тут, что все ринутся закупать широкие ламинаторы и пленки. Просто у нас есть возможность попробовать, а у кого-то такой возможности нет.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 10:34   #27
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Винил для наружки нет смысла ламинировать изначально
Глубоко ошибаетесь.
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 10:36   #28
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
для изготовления постеров, стендов это может быть востребовано
Только на совершнно жёсткую основу и под раму. Другого применения не вижу. Отслаиваться будет.
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 10:46   #29
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
у которых клей с хорошей адгезией
Клей горячей плёнки не участвует в адгезии к разогретому ПВХ.

Занимайтесь продажами, а не технологиями.
Второе у Вас получается гораздо хуже.
Не имея никакой практики в этой области, несёте ересь...
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 12:26   #30
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Не могу с Вами тут согласиться. у меня 18 лет работает рекламное производство и вопросы технологии мне не чужды.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 15:58   #31
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Ваше прямое право не соглашаться.
Но и после 20 прожитых лет многие люди говорят глупости, будучи уверенны в своей правоте.
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 18:13   #32
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryWidePrint Посмотреть сообщение
Клей горячей плёнки не участвует в адгезии к разогретому ПВХ.
ну тут тоже утверждение довольно слабое... а чем он протстите клеится?
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 19:06   #33
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

На подплавленном ПВХ.
Выше в этой ветке писал об этом подробнее.
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 19:32   #34
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию

DmitryWidePrint,
Цитата:
Сообщение от DmitryWidePrint Посмотреть сообщение
а чем он протстите клеится?
Цитата:
Сообщение от DmitryWidePrint Посмотреть сообщение
На подплавленном ПВХ.
он подплавленным пвх бумагу прижатую сверху приклеит? или пленку?
ой, только вверх не нужно отправлять, я не понял. спросил, потрудитесь объяснить или послать. спасибо.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 00:11   #35
DmitryWidePrint
Пользователь
 
Аватар для DmitryWidePrint
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
DmitryWidePrint,
он подплавленным пвх бумагу прижатую сверху приклеит? или пленку?
Приклеит. Но не сильно.
Дело в том, что "потёкший" ПВХ, который при температуре 90-100град.С. приобретает консистенцию "соплей". На соплевидную консистенцию разогретой ПВХ плёнки клей горячего ламината не клеится. Адгезии не происходит. Это всё равно, что пытаться приклеить клеевой слой на не твёрдую, желеобразную массу.
Держится же ламинирующая горячая плёнка в основном за счёт того, что поверхностнгый слой ламинируемой ПВХ плёнки подплавляется и, остывая, приклеивает верхний горячий ламинат, но сила этого приклеивания ничтожно мала. Поэтому при любых механических (или температурных) воздействиях на ламинированную таким образом плёнку, горячий ламинат от ПВХ плёнки начинает отслаиваться, обычно с краёв.
В микроскоп срез ламинированного "горячим" ламинатом ПВХ выглядит как слой ПВХ, от температуры и давления "приплюснутый" на 20-25% своей начальной толщины и совершенно не проникший в структуру ПВХ, не изменивший своей толщины (!), как бы "плавающий" на поверхности ПВХ, слой клея горячего ламината, который при любом несильном механическом воздействии отслоится от ПВХ.
DmitryWidePrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 15:19   #36
tak
Пользователь
 
Регистрация: 19.07.2022
Адрес: Тушино
Сообщений: 43
Репутация: 0
По умолчанию Re: Вопросы по Mimaki CJV30-100

Здравствуйте! В наследство достался CJV30-100. Как запустить его? Никаких ключей и ПО нет в комплекте. TPC-1000 v3.10 MRL-III v1.40 S/N = M82DE057 D/N = 00000000 После включения во время теста гонит рулон пока не кончится.
Какую прошивку лучше использовать?
Как её залить?
Какое ПО лучше использовать при отсутствии ключа?
tak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 18:55   #37
drims
Местный
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,815
Репутация: 132
По умолчанию Re: Вопросы по Mimaki CJV30-100

Идти к официалам
drims вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 19:42   #38
tak
Пользователь
 
Регистрация: 19.07.2022
Адрес: Тушино
Сообщений: 43
Репутация: 0
По умолчанию Re: Вопросы по Mimaki CJV30-100

Цитата:
Сообщение от drims Посмотреть сообщение
Идти к официалам
Вот совсем не хотелось бы, ибо денег нет, а они ломанут нехило.
tak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2022, 21:14   #39
pzzi
Местный
 
Регистрация: 22.04.2015
Адрес: Антананариву
Сообщений: 752
Репутация: 16
По умолчанию Re: Вопросы по Mimaki CJV30-100

Цитата:
Сообщение от tak Посмотреть сообщение
Здравствуйте! В наследство достался CJV30-100. Как запустить его? Никаких ключей и ПО нет в комплекте. TPC-1000 v3.10 MRL-III v1.40 S/N = M82DE057 D/N = 00000000 После включения во время теста гонит рулон пока не кончится.
Какую прошивку лучше использовать?
Как её залить?
Какое ПО лучше использовать при отсутствии ключа?
софт - Растерлинк скачать с офсайта и использовать ее в демо режиме
Прошивку залить - нужна спец программа и прошивка, поищите где-то проскакивала вроде. Последняя версия толи 3.2 толи 3.4, не помню. У официалов прошивка стоила раньше около 4к удаленно
pzzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2022, 16:14   #40
tak
Пользователь
 
Регистрация: 19.07.2022
Адрес: Тушино
Сообщений: 43
Репутация: 0
По умолчанию Re: Вопросы по Mimaki CJV30-100

Поставил Растерлинк 6+ 2.14 с сайта Мимаки. При добавлении плотера ПО ругается, что цветовая схема [Sub5-6B : CJV30 8 Color] не определена в базе.
tak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика