Помогите выбрать/купить увлажнитель. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2019, 02:39   #1
Стивен
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: NN
Сообщений: 1,628
Репутация: 107
Отправить сообщение для Стивен с помощью ICQ
Настройка Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Во первых вопрос поможет ли он. Помещение 51м2 высота потолков 3м. Дверной проем площадью где то 4м2 постоянно открыт, коника стоит от этой двери метрах в пяти, что либо поменять в этой конфигурации нет возможности.
А второй вопрос какой купить и у кого.
Стивен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 16:28   #21
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от Стивен Посмотреть сообщение
Читаю сейчас инструкцию к SABIEL MB35
35 тысяч рублей)))
теперь о минусах:
1. гигрометра - нет, т.е. какой уровень влажности он будет поддерживать - не понятно.
2. такие системы хорошо работают при низкой влажности воздуха. Т.е. когда влажность минимальная, он МОЖЕТ БЫТЬ и испарит свои "паспортные" литры. Но как только влажность будет повышаться - эффективность такой системы будет сильно-сильно падать.
3. чтобы добиться максимальной производительности, надо включить МАКСИМАЛЬНУЮ мощность вентилятора.... а это... 3600 м3/час!!!
Если эта цифра правдивая (в чем я сильно сомневаюсь), то это будет сооооовсем не хилый ветерок в офисе))) А если цифра неправильная - то как можно верить другим цифрам в паспорте?))
4. Вода в баке периодически тухнет, его надо мыть/обслуживать.
Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
а форсуночные системы все же больше удел больших производств!
Стоимость насоса - 1-3 тыр... соооовсем крутые - 6 тыр.
стоимость форсунок 0,2 мм - ну пусть еще 1 тыр за пучок))
Стоимость автоматики - еще пару тыр.
Еще 1-3 тыр. адаптеры питания, шланги.
При этом, это будет полностью автоматическая система (при условии, что удасться врезаться к уже существующему осмосу). Кроме того, не будет никакого урагана по офису))) Система автоматически будет выпускать порцию тумана, когда влажность будет ниже запрограммируемого порога.
Шумный насос...
Взять коробку из под бумаги ф. А3, на дно, по бокам, сверху выпилить пенопласт толщиной ну пусть 100 мм соответствующих размеров для шумоизоляции. К данной коробке будет подходить две трубки диаметром 8 (или 10) мм + эл. провод питания насоса.
Все!
Самое сложное в этом проекте, думаю - это сделать врезку к имеющемуся осмосу)) даже разводку воды можно достаточно легко сделать на шлангах 6-8-10 мм и быстросъемных коннекторах для пневматических/гидравлических систем))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 16:43   #22
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
гигрометра - нет, т.е. какой уровень влажности он будет поддерживать - не понятно.
Насколько я понимаю, это система типа "мойка воздуха", там естественное испарение воды с большой поверхности, максимум увлажняют до 50%. На практике до 40%, когда мороз и отопление шпарит. Но для лазерной печати вполне достаточно.

Системы с распылением кончено крутые, но очень требовательны к качеству воды. А тут залил и работает. Цветение не проблема — есть реагенты, 5 капель и нет цветения.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 16:59   #23
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Стоимость насоса - 1-3 тыр... соооовсем крутые - 6 тыр.
это насос с рабочим давлением 80кг? где такое? хочу себе! ))
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
стоимость форсунок 0,2 мм - ну пусть еще 1 тыр за пучок))Стоимость автоматики - еще пару тыр.
Еще 1-3 тыр. адаптеры питания, шланги.
на али форсунки, фитинги, шланги... - все есть, стоит адекватно! )))
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
При этом, это будет полностью автоматическая система (при условии, что удасться врезаться к уже существующему осмосу).
абсолютно согласен, особенно при условии того, что себе такую планирую собрать, только в бОльших масштабах! ))
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Шумный насос...
Взять коробку из под бумаги ф. А3, на дно, по бокам, сверху выпилить пенопласт толщиной ну пусть 100 мм соответствующих размеров для шумоизоляции. К данной коробке будет подходить две трубки диаметром 8 (или 10) мм + эл. провод питания насоса.
Все!
Самое сложное в этом проекте, думаю - это сделать врезку к имеющемуся осмосу)) даже разводку воды можно достаточно легко сделать на шлангах 6-8-10 мм и быстросъемных коннекторах для пневматических/гидравлических систем))
трубки там идут 3/8"=9,5мм
хоть бокс сделать, хоть в подсобку снести - все решаемо, думаю, только бокс я б не пенопластом обшивал, а акустической ватой.
подводку воды у себя планирую не напрямую с осмоса, тк производительность его меньше, чем потребление насоса, а из "накопительного резервуара"(кубовая емкость).
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:00   #24
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, это система типа "мойка воздуха", там естественное испарение воды с большой поверхности, максимум увлажняют до 50%. На практике до 40%, когда мороз и отопление шпарит.
это не так. С помощью форсуночного распыления Вы можете поддерживать ЛЮБУЮ влажность. Все дело ТОЛЬКО в количестве форсунок (а они недорогие) и производительности насоса. А так Вы можете свою комнату хоть как ванну водой наполнить)))
Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Цветение не проблема — есть реагенты, 5 капель и нет цветения.
конечно не проблема))) но только все эти реагенты будут оседать в Ваших же легких, на деталях и узлах ЦМП. Также как и все соли и железо из водопроводной воды))
Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Системы с распылением кончено крутые, но очень требовательны к качеству воды.
Так если у ТС УЖЕ есть осматическая установка, которая, по сути, дает дистилят, то какую очистку еще надо?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:07   #25
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
это не так. С помощью форсуночного распыления Вы можете поддерживать ЛЮБУЮ влажность.
Я про SABIEL MB35 писал.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
конечно не проблема))) но только все эти реагенты будут оседать в Ваших же легких, на деталях и узлах ЦМП.
Про узлы ЦПМ может быть и правда, не уточнял. Про лёгкие — вряд ли, реагенты идут в комплекте с бытовыми "мойками воздуха", вряд ли их бы пустили на потребительский рынок. Да и вообще можно без них, главное следить и чистить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ак если у ТС УЖЕ есть осматическая установка, которая, по сути, дает дистилят, то какую очистку еще надо?
Тут дело в масштабе (то есть в площади). Подготовленную воду можно заливать и в бытовые УЗ увлажнители, которые стоят копейки.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:10   #26
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
это не так. С помощью форсуночного распыления Вы можете поддерживать ЛЮБУЮ влажность. Все дело ТОЛЬКО в количестве форсунок (а они недорогие) и производительности насоса. А так Вы можете свою комнату хоть как ванну водой наполнить)))
ультразвуковой увлажнитель также может лить без верхнего предела, пока не выключить или вода не закончится! )) но он более требователен к очистке воды, чем форсуночная система!
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
конечно не проблема))) но только все эти реагенты будут оседать в Ваших же легких, на деталях и узлах ЦМП. Также как и все соли и железо из водопроводной воды))
Так если у ТС УЖЕ есть осматическая установка, которая, по сути, дает дистилят, то какую очистку еще надо?
если совсем скучно, то можно к осмосу еще уф добавить для обеззараживания! )))
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:12   #27
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
это насос с рабочим давлением 80кг? где такое? хочу себе! ))
форсунки от 5 до 15 bar работают...Понятно, что при давлении 15 бар капля будет минимальной, но даже и при давлении 5 бар и форсунке 0,2 мм капля будет вполне "туманная")) Большое давление критично если у нас большая длина шлангов и большое количество форсунок. но это явно не рассматриваемый вариант.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:18   #28
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Подготовленную воду можно заливать и в бытовые УЗ увлажнители, которые стоят копейки.
Можно... Только у УЗ производительность маленькая))) Вся вода будет в дверь улетать
Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
но он более требователен к очистке воды, чем форсуночная система!
нет))) УЗ совсем не требователен к воде. Просто более тяжелые частицы (все соли, железо, грязь) будут быстрее вылетать из увлажнителя... и все...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:23   #29
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
УЗ совсем не требователен к воде. Просто более тяжелые частицы (все соли, железо, грязь) будут быстрее вылетать из увлажнителя... и все...
я писал применительно к нашим общим реалиям, учитывая оседание солей на всем, что есть в одном с увлажнителем помещении!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:25   #30
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
УЗ совсем не требователен к воде
Самому увлажнителю то пофиг, ясное дело Но вот он вместе с водой выгоняет в воздух соли и прочее. А в мойке воздуха такого в принципе не может быть.
Тут же вопрос объёма для увлажнения — одно дело увлажнить офисное помещение, другое — производственное в 200 квадратов.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:28   #31
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
форсунки от 5 до 15 bar работают...Понятно, что при давлении 15 бар капля будет минимальной, но даже и при давлении 5 бар и форсунке 0,2 мм капля будет вполне "туманная")) Большое давление критично если у нас большая длина шлангов и большое количество форсунок. но это явно не рассматриваемый вариант.
небольшая табличка связи давления и сечения форсунок
не претендую на безоговоручную верность, просто это нашел на просторах...
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:28   #32
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
трубки там идут 3/8"=9,5мм
наверное есть и дюймовый трубки, но обычно все же используются в привычной нам метрике 6-8-10-12-14 мм))
Вы, наверное, про резьбу говорите, она действительно, обычно дюймовая
Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
а из "накопительного резервуара"(кубовая емкость).
так у осмоса, как правило, уже и есть какой-то накопительный резервуар, т.к. их производительность всегда небольшая. За ночь резервуар наполняется, в течение дня его и используют...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:30   #33
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

однако, надо отдать должное, есть неточности в табличке...
кг/бары/атмосферы не равны друг другу, поэтому будут отклонения! )
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:33   #34
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Но вот он вместе с водой выгоняет в воздух соли и прочее. А в мойке воздуха такого в принципе не может быть.
почему это? если, например, в мойку залить воду из под крана, а в водопроводной воде ВСЕГДА есть соли (даже в питерской особо мягкой) + хлор + железо от труб, то куда эти соли из мойки денутся?))) так же и испарятся с водой
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:35   #35
GoldHands
Местный
 
Регистрация: 09.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 737
Репутация: 21
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
то куда эти соли из мойки денутся?)))
это все осядет внутри мойки, налет образуется.
GoldHands вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:37   #36
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
то куда эти соли из мойки денутся?
Останутся на стенках испарителя. Поэтому их нужно чаще мыть и выглядит они не очень презентабельно Мойка воздуха — это чистое испарение, без всяких катализаторов. Просто площадь испарения большая.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:40   #37
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
небольшая табличка связи давления и сечения форсунок
не претендую на безоговоручную верность, просто это нашел на просторах...
согласен. Если меньше диаметр сопла & меньше давление насоса = меньше производительность системы. Но это легко решается увеличением общего кол-ва форсунок. Они у нас недорогие. Плюс будет система работать/туманить не 1 минуту в полчаса, а, например, 1 минуту в 15 минут... или 2 минуты в 30 минут...
Для рассматриваемого случая, имхо, ни одно, ни другое, ни третье не критично.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:42   #38
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
наверное есть и дюймовый трубки, но обычно все же используются в привычной нам метрике 6-8-10-12-14 мм))
Вы, наверное, про резьбу говорите, она действительно, обычно дюймовая
нет, именно про шланги! фитинги сделаны под эти же размеры трубок!
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
так у осмоса, как правило, уже и есть какой-то накопительный резервуар, т.к. их производительность всегда небольшая. За ночь резервуар наполняется, в течение дня его и используют...
те системы, что идут в комплекте с накопителями, как правило бытовые и малопроизводительные!
та система, что есть у меня в данный момент производит около 10л/час. этого хватает для работы офсетных машин и небольших увлажнителей, которые стоят в помещении с цифрой.
для увлажения воздуха на пр-ве по моим расчетам нужно исходить из расхода 50-80 литров в час! для этого уже будет совершенно другой осмос и бОльшая емкость с перекрытием расхода в несколько раз для автономности.
все это разумеется МОИ нужды, а не для помещения в 50кв.м.!)
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:47   #39
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
согласен. Если меньше диаметр сопла & меньше давление насоса = меньше производительность системы. Но это легко решается увеличением общего кол-ва форсунок. Они у нас недорогие. Плюс будет система работать/туманить не 1 минуту в полчаса, а, например, 1 минуту в 15 минут... или 2 минуты в 30 минут...
Для рассматриваемого случая, имхо, ни одно, ни другое, ни третье не критично.
абсолютно согласен, что время работы и кол-во форсунок не критично, тем более, что на приведенном мной выше сайте(не сочтите рекламой), как и у многих других конкурентов есть комплекты "начального" уровня стоимостью от 30тр!
критичность может быть только в невозможности маломощного насоса протолкнуть воду через столь малую форсунку! утверждать не могу, надо пробовать! ))
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 17:53   #40
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Помогите выбрать/купить увлажнитель.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Останутся на стенках испарителя.
с чего это вдруг? Большая часть растворенных солей с потоком воздуха так же и улетит)))
Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Поэтому их нужно чаще мыть и выглядит они не очень презентабельно
Мыть нужно как правило от органики: водорослей, грибков и прочих микроорганизмов, которые начинают неистово размножаться в этих идеальных для них условиях)). Для них в воду и добавляют всякую отраву, чтобы снизить их половую активность)))
Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Мойка воздуха — это чистое испарение, без всяких катализаторов. Просто площадь испарения большая.
Мойка воздука, УЗ-увлажнители, форсунки - СУТЬ ОДНА!!! Насытить воздух водой. Разные системы делают это с разной производительностью... Но ни одна из данных систем (сама по себе) воду не очищает!!! Для всех систем воду ЛУЧШЕ брать чистую (химически чистую = дистилят). Плюс форсунок только в том, что сама система является герметически закрытой, а значит ВНУТРИ ее уже не будет размножаться органика.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика