Цветной А3 принтер для архитектурного бюро - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

atman · 17.11.2013, 14:26

Раз уж пошла такая пьянка, то прошу помощи и в подборе сетевого цветного принтера (или МФУ) для нашего архитектурного бюро.

Печатаем мы в цвете в первую очередь фотореалистические визуализации (читай - фотографии), форматом А3, иногда А4. Объем печати небольшой около 20-50 (ну может 100) отпечатков в месяц. Сейчас мы ездим с нашими картинками в фотолаб, но уже устали тратить по пол-дня на эти поездки. И иногда картинки нужны "прямо сейчас".

(Для информации, помимо искомого принтера у нас есть другая печатающая техника:
- цветной струйный плоттер HP который печатает на рулоне А1 - но в него не засунешь пачку А3 листов, и у него широкие поля;
- ЧБ лазерный А3 МФУ http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=21792 ;
- Была идея купить еще производительный сканер A4 http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=362023 но похоже эта идея меркнет, т.к. МФУ стоит столько же сколько хороший сетевой сканер; )

Вводные.
- Места в бюро немного. Куда ставить еще один МФУ А3 - я пока ума не приложу. Наверняка что-то придумается, но для этого придется кому-то как-то потесниться. Поэтому я думал брать чисто принтер, он по площади меньше раза в два, для него проще место найти, можно и на рабочем столе у архитектора поставить, благо печатаем мы 1-2 раза в месяц.
- "Плясать с бубном" с заправкой/перезаправкой картриждей не очень хочется. Если есть системы с родными чернилами (т.е. с нормальной цветопередачей) и с разумной стоимостью отпечатка (сопоставимой со стоимостью фотопечати), то я предпочел бы простой и надежный вариант на готовых расходниках.
- Поскольку мы печатаем фото - то в основном предполагается печать на высоком качестве на фотобумаге.
- Скорость не уперлась, хотя хорошо бы, чтоб на хорошем качестве отпечаток А3 вылезал побыстрее, чем за 5 минут.

Что рекомендуете посмотреть?

Chernov · 17.11.2013, 21:59

Цитата:

Сообщение от zen

C65/70hc печатает точь в точь как 6000/7000. Сравнивал, отличия только в цветовом охвате. Передача полутонов хуже даже чем на офисном XEROX COLOR 550... ценой ниже млн рублей. Кто это позиционирует для фото хай хрому ? Хай хрома печатает хуже офисно-домашней игрушки EPSON L110 ценой в 5 тыс руб, я уж не говорю о L800, и серии на пигменте.

Андрей, при всем уважении к тебе, то что я видел, L110 не напечатает...
так же, видели Xerox C75 - печатает во много раз хуже чем КМ C70.
Хуже - именно как фотокачество, плавность переходов, дикий растр, на КМ С70 растра нету вообще...

zen · 17.11.2013, 22:20

Цитата:

Сообщение от Chernov

Андрей, при всем уважении к тебе, то что я видел, L110 не напечатает...
так же, видели Xerox C75 - печатает во много раз хуже чем КМ C70.
Хуже - именно как фотокачество, плавность переходов, дикий растр, на КМ С70 растра нету вообще...

У меня две стоит 70hc, 6000 и ксерокс 550, все сравнил и со старыми 6501/65hc также, останемся при своих мнениях. Я торгую этой техникой, какой мне смысл писать что она хуже чем она есть.

Chernov · 17.11.2013, 22:24

Цитата:

Сообщение от zen

У меня две стоит 70hc, 6000 и ксерокс 550, все сравнил и со старыми 6501/65hc также, останемся при своих мнениях. Я торгую этой техникой, какой мне смысл писать что она хуже чем она есть.

Ладно, не будем спорить и останемся при своих мнениях.
Ты же прекрасно знаешь, что я фотопечатью занимаюсь и могу реально сравнивать качество именно фотографий...

З.Ы. Есть бушные магазины на 355 фронтьеру?

ILIAS · 17.11.2013, 22:41

Я вот только в толк не возьму зачем архитектурному бюро нужна печатать с таким фотокачеством, что даже не каждый минилаб так может?
Лица человечьи? Белые ткани с тонкой светотенью? Красивые переходы в небесах при закатах и восходах? Морские пезажи?
Вроде все это не имеет отношения к архитектуре.
Для "фото" рендеренных из 3Д такое качество точно не нужно. Реальные фото реальных, построенных объектов архитектуры, как правило не несут информации, которую можно передать только качественным фото.
У нас все архитекторы/реставраторы/проектировщики пищат от качества фото на обычной офисной 80ке на нашей уже немолодой Конике С6500 и даже на С352.

ИМХО тут ТС чего-то недоговаривает. Ну хочется ему зачем-то чтобы на работе был хороший "фотопринтер".

ILIAS · 17.11.2013, 22:44

Цитата:

Сообщение от atman

ILIAS, для вас глубина принтера 23см и глубина МФУ 37см - это одно и то же?

Я не знаю о чем вы говорите, но если говорить о лазерных МФУ vs Принтер формата А3, то тут именно так. Площадь одинаковая. Да и струйники... Ну вот стоит у меня дома МФУ Epson L200, внешне сразу не отличишь от принтера L100.

Alecko5 · 17.11.2013, 23:25

Цитата:

Сообщение от atman

Epson Stylus Photo 1410 - 17тр, принтер НЕ сетевой, досвидания.

Есть такое волшебное устройство: принтсервер. бывает с вайфаем.

hemza · 18.11.2013, 08:20

Цитата:

Сообщение от zen

C65/70hc печатает точь в точь как 6000/7000

Как может он печатать "точь в точь", если в 70hc «кислотный» М и бирюзовый С???

atman · 18.11.2013, 11:03

ILIAS, знаете разные архитектурные бюро по-разному работают. Да, многие делают такие визуализации, что на интерьер DOOM3 похоже (мы и сами лет 10 назад такое рендерили). А бывает, что визуализация делается так, что ее трудно отличить от фотографии, даже профессионалы затрудняются определить.
Мы стремимся ко второму подходу, у нас работает первоклассный визуализатор, и мне совсем не все равно, как будут переданы полутона, мягкие переходы из света в тень, большие плоскости с мягким переходом пастельных тонов и так далее. Нам достаточно дорого обходится качественное изготовление наших картинок, и мне хочется, чтоб они были напечатаны наилучшим образом.

И я же не говорю, что современные лазерные цветные принтеры плохо печатают. Они прекрасно печатают, у меня у самого стоит Xerox новенький, и чудесно печатает эскизы, графику. Но для фотографий и визуализаций он не подходит. Не может он плавно передать растяжку цвета, такая уж у него технология печати. У него другие преймущества и другие задачи.

Я повторюсь - я специально печататал несколько наших картинок на множестве разных устройств, и сравнивал, и коллегам показывал. И мы неоднократно печатали наши проекты в "оперативной полиграфии" и я знаю, как выглядят отпечатки с различных машин, не только с KM C5501. И в любом случае машина ценой в миллион для нас совершенно нецелесообразна - мы же делаем всего-то копий 50 в месяц.
Коротко говоря - мы точно знаем, что для наших задач лазерник не очень подходит.

Позводнил в Ипсон, поеду завтра к ним в шоурум, напечатаю те же картинки на R3000 и на воркфорсе. Кроме того у меня будет отпечаток тех же картинок на Officejet. Вот и сравню, сразу все станет ясно.

(p.s.

ILIAS ну эта тема же не про лазерные МФУ, а про струйные. В том сообщении, которое вы цитируете - я привожу конкретные струйные принтеры и МФУ, из которых я выбираю, там же написаны и их размеры. Просто посмотрите повнимательнее - АЗ 3 струйный принтер Ипсон в полтора раза меньше, чем МФУ.

Alecko5, да спасибо, можно использовать и принсервер, но это еще один девайс, который надо настраивать, убеждаться в его совместимости и т.п. Для дома я наверное его бы рассмотрел, но для работы я предпочту купить более дорогое, но готовое решение
)

владимир-альянс · 18.11.2013, 11:13

столько соплей развезли... оторвали занятых людей от работы-и всего то при выборе струйного мфу а3 формата...сказали бы у нас есть 10т денег и места на столе 30Х40 см... 15 чел архитекторов не могут себе позволить

atman · 18.11.2013, 12:35

Дорогой владимир-альянс, будьте добры, эмоции ваши оставьте при себе, и пишите, если есть что сказать по делу. Не флудите, пожалуйста.

Я изначально подробно расписал все вводные, какая техника и зачем нам нужна и для чего, создал темы по подбору разной техники в соответствующих разделах форума. Эта тема - про стуйный А3 принтер/МФУ. Откуды вы взяли, что у нас бюджет 10тр - не понятно, не надо, пожалуйста, фантазий на ровном месте, не сбивайте с толку других участников.

ILIAS · 18.11.2013, 12:59

Цитата:

Сообщение от atman

АЗ 3 струйный принтер Ипсон в полтора раза меньше, чем МФУ

Если МФУ на базе точно такого же принтера, то и площадь будет одинаковая. Вы же сравниваете модели не имеющие между собой почти ничего общего.

Я понял, вы хотите невозможного - скорость, качество и малогабаритность.
Резюме такое: струйных МФУ формата А3 для качественной фотопечати нет в природе. Видимо потому что они особо никому не нужны.

Boroda · 18.11.2013, 13:43

Цитата:

Сообщение от atman

А бывает, что визуализация делается так, что ее трудно отличить от фотографии, даже профессионалы затрудняются определить.
Мы стремимся ко второму подходу

А похвастайтесь! Покажите ваши визуализации. Это не шутка -- действительно интересно.

atman · 18.11.2013, 14:38

ILIAS, это я уже понял и хочу выбрать между Epson Stylus Photo R3000 / Epson WorkForce WF-7525 / HP Officejet 7610/7500

Boroda, ну вот первые попавшиеся под руку из текущей работы.
https://www.dropbox.com/s/4o4285zd0u...TEST%20Vis.jpg
https://www.dropbox.com/s/z5n956tq4i...TEST%20Vis.jpg
Это, конечно, с фотографией не перепутаешь, но в целом характерный пример.
Если печатать такую картинку на лазере - потолок будет серо-буро-малиновый в разводах.

Boroda · 18.11.2013, 14:42

atman, только вечером смогу глянуть на картинки.
Ну а серобуромалиновость потолка (хоть я его и не вижу) обусловлена скорее всего убитостью и не откалиброванностью машины.

atman · 18.11.2013, 14:54

Цитата:

Сообщение от Boroda

...серобуромалиновость потолка ... обусловлена скорее всего убитостью и не откалиброванностью машины.

Возможно. Но офисные машины в бюджете порядка 100тр хорошо это изобразить, судя по моим опытам, не могут. А типографское оборудование за миллион для небольшого бюро, мягко говоря, нецелесообразно. Уж лучше в фотолаб съездить, чтоб 10-20 картинок там распечатать по 100 рублей за штучку.

владимир-альянс · 18.11.2013, 15:07

atman,с полгода-год назад пользователь Бей искал аппарат для печати точно такого же плана для дочери-задайте ему вопрос на чем остановились... там тоже были проэкты архитектурные

ILIAS · 18.11.2013, 15:13

Цитата:

Сообщение от atman

вот первые попавшиеся под руку из текущей работы

Понятно, светотень в нейтрали нужна, хороший грейбаланс. Вы бы сказали что это дизайн интерьеров, я бы понял. Архитектура, по моим понятиям, это несколько другое. То что снаружи, а не внутри. Ну вам виднее.
Были у меня такие клиенты. 3 часа рендерят из 3D Max потом пытаются напечатать на Epson 1410. ИМХО - цель довольно призрачная, угнаться нелегко, даже если будет хороший струйник после профилирования. На самом деле все сложно и еще завязано на освещении/окружении. Причем как вид отпечатка так и вид реального объекта. Поставили другие лампочки, покрасили стены в другой цвет или дали естественный свет - и картинка совсем другая.
Короче говоря - самое подходящее устройство формата А3 для этих задач будет Epson R2880 (если он еще есть) или новый R3000. Принцип выбора - наличие серых "лайтов" и пигмент. Все это дает максимально хороший грейбаланс и высокий метамеризм (независимость от спектра освещения). О скорости печати речи быть не может.
Сканирование - отдельно решаемый вопрос и здесь опять же: либо функционал (скорость, сеть, скан в папку, в многостраничный файл, автоподача оригиналов) либо качество.

владимир-альянс · 18.11.2013, 15:21

atman, посчитайте свою потребность в печати в месяц, в год-умножьте на стоимость печати... проще свою головную боль(заправки-ремонты-настройки) переложить на плечи тех, кто этим занимается давно и стабильно.

hemza · 18.11.2013, 15:39

У вас на фото,GI цветное и есть. Что на лазере, что струе будет одинаково. Пройдитесь инфо-пипеткой, увидите. Как я говорил, фотки надо обрабатывать для печати

atman · 18.11.2013, 15:45

ILIAS, Не вижу тут примеры для спора, но для печати хороших экстерьерных визуализаций/фотографий запросы будут примерно те же.

Я и думаю о R3000. Завтра получу с него отпечатки, в т.ч. вот этого интерьера, что показал выше, сравню его с другими образцами печати. Особая скорость печати мне и не уперлась 3-5 минут на А3 вполне подойтет.

Сканирование - да, можно решать отдлеьно, с упором на скорость, сеть, скан в папку, без особых требований к качеству. Главное чтоб не так: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...MF4410scan.jpg

владимир-альянс, я все считал, меня всем совершенно устраивает печать в фотолаборатории. Кроме поездок туда-обратно. Во-первых утомились уже ездить, во-вторых картинки зачастую нужны прямо сейчас, нету пол-дня ожидание из лаборатории.

17.11.2013, 14:26	#1
atman Пользователь Регистрация: 11.09.2013 Адрес: Москва Сообщений: 87 Репутация: 1	Цветной А3 принтер для архитектурного бюро Раз уж пошла такая пьянка, то прошу помощи и в подборе сетевого цветного принтера (или МФУ) для нашего архитектурного бюро. Печатаем мы в цвете в первую очередь фотореалистические визуализации (читай - фотографии), форматом А3, иногда А4. Объем печати небольшой около 20-50 (ну может 100) отпечатков в месяц. Сейчас мы ездим с нашими картинками в фотолаб, но уже устали тратить по пол-дня на эти поездки. И иногда картинки нужны "прямо сейчас". (Для информации, помимо искомого принтера у нас есть другая печатающая техника: - цветной струйный плоттер HP который печатает на рулоне А1 - но в него не засунешь пачку А3 листов, и у него широкие поля; - ЧБ лазерный А3 МФУ http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=21792 ; - Была идея купить еще производительный сканер A4 http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=362023 но похоже эта идея меркнет, т.к. МФУ стоит столько же сколько хороший сетевой сканер; ) Вводные. - Места в бюро немного. Куда ставить еще один МФУ А3 - я пока ума не приложу. Наверняка что-то придумается, но для этого придется кому-то как-то потесниться. Поэтому я думал брать чисто принтер, он по площади меньше раза в два, для него проще место найти, можно и на рабочем столе у архитектора поставить, благо печатаем мы 1-2 раза в месяц. - "Плясать с бубном" с заправкой/перезаправкой картриждей не очень хочется. Если есть системы с родными чернилами (т.е. с нормальной цветопередачей) и с разумной стоимостью отпечатка (сопоставимой со стоимостью фотопечати), то я предпочел бы простой и надежный вариант на готовых расходниках. - Поскольку мы печатаем фото - то в основном предполагается печать на высоком качестве на фотобумаге. - Скорость не уперлась, хотя хорошо бы, чтоб на хорошем качестве отпечаток А3 вылезал побыстрее, чем за 5 минут. Что рекомендуете посмотреть?

18.11.2013, 11:03	#48
atman Пользователь Регистрация: 11.09.2013 Адрес: Москва Сообщений: 87 Репутация: 1	ILIAS, знаете разные архитектурные бюро по-разному работают. Да, многие делают такие визуализации, что на интерьер DOOM3 похоже (мы и сами лет 10 назад такое рендерили). А бывает, что визуализация делается так, что ее трудно отличить от фотографии, даже профессионалы затрудняются определить. Мы стремимся ко второму подходу, у нас работает первоклассный визуализатор, и мне совсем не все равно, как будут переданы полутона, мягкие переходы из света в тень, большие плоскости с мягким переходом пастельных тонов и так далее. Нам достаточно дорого обходится качественное изготовление наших картинок, и мне хочется, чтоб они были напечатаны наилучшим образом. И я же не говорю, что современные лазерные цветные принтеры плохо печатают. Они прекрасно печатают, у меня у самого стоит Xerox новенький, и чудесно печатает эскизы, графику. Но для фотографий и визуализаций он не подходит. Не может он плавно передать растяжку цвета, такая уж у него технология печати. У него другие преймущества и другие задачи. Я повторюсь - я специально печататал несколько наших картинок на множестве разных устройств, и сравнивал, и коллегам показывал. И мы неоднократно печатали наши проекты в "оперативной полиграфии" и я знаю, как выглядят отпечатки с различных машин, не только с KM C5501. И в любом случае машина ценой в миллион для нас совершенно нецелесообразна - мы же делаем всего-то копий 50 в месяц. Коротко говоря - мы точно знаем, что для наших задач лазерник не очень подходит. Позводнил в Ипсон, поеду завтра к ним в шоурум, напечатаю те же картинки на R3000 и на воркфорсе. Кроме того у меня будет отпечаток тех же картинок на Officejet. Вот и сравню, сразу все станет ясно. (p.s. ILIAS ну эта тема же не про лазерные МФУ, а про струйные. В том сообщении, которое вы цитируете - я привожу конкретные струйные принтеры и МФУ, из которых я выбираю, там же написаны и их размеры. Просто посмотрите повнимательнее - АЗ 3 струйный принтер Ипсон в полтора раза меньше, чем МФУ. Alecko5, да спасибо, можно использовать и принсервер, но это еще один девайс, который надо настраивать, убеждаться в его совместимости и т.п. Для дома я наверное его бы рассмотрел, но для работы я предпочту купить более дорогое, но готовое решение ) Последний раз редактировалось atman; 18.11.2013 в 11:13..

18.11.2013, 12:35	#50
atman Пользователь Регистрация: 11.09.2013 Адрес: Москва Сообщений: 87 Репутация: 1	Дорогой владимир-альянс, будьте добры, эмоции ваши оставьте при себе, и пишите, если есть что сказать по делу. Не флудите, пожалуйста. Я изначально подробно расписал все вводные, какая техника и зачем нам нужна и для чего, создал темы по подбору разной техники в соответствующих разделах форума. Эта тема - про стуйный А3 принтер/МФУ. Откуды вы взяли, что у нас бюджет 10тр - не понятно, не надо, пожалуйста, фантазий на ровном месте, не сбивайте с толку других участников. Последний раз редактировалось atman; 18.11.2013 в 12:40..

17.11.2013, 22:41	#44
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,077 Репутация: 1013	Я вот только в толк не возьму зачем архитектурному бюро нужна печатать с таким фотокачеством, что даже не каждый минилаб так может? Лица человечьи? Белые ткани с тонкой светотенью? Красивые переходы в небесах при закатах и восходах? Морские пезажи? Вроде все это не имеет отношения к архитектуре. Для "фото" рендеренных из 3Д такое качество точно не нужно. Реальные фото реальных, построенных объектов архитектуры, как правило не несут информации, которую можно передать только качественным фото. У нас все архитекторы/реставраторы/проектировщики пищат от качества фото на обычной офисной 80ке на нашей уже немолодой Конике С6500 и даже на С352. ИМХО тут ТС чего-то недоговаривает. Ну хочется ему зачем-то чтобы на работе был хороший "фотопринтер".

18.11.2013, 11:13	#49
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	столько соплей развезли... оторвали занятых людей от работы-и всего то при выборе струйного мфу а3 формата...сказали бы у нас есть 10т денег и места на столе 30Х40 см... 15 чел архитекторов не могут себе позволить

18.11.2013, 14:38	#53
atman Пользователь Регистрация: 11.09.2013 Адрес: Москва Сообщений: 87 Репутация: 1	ILIAS, это я уже понял и хочу выбрать между Epson Stylus Photo R3000 / Epson WorkForce WF-7525 / HP Officejet 7610/7500 Boroda, ну вот первые попавшиеся под руку из текущей работы. https://www.dropbox.com/s/4o4285zd0u...TEST%20Vis.jpg https://www.dropbox.com/s/z5n956tq4i...TEST%20Vis.jpg Это, конечно, с фотографией не перепутаешь, но в целом характерный пример. Если печатать такую картинку на лазере - потолок будет серо-буро-малиновый в разводах.

18.11.2013, 14:42	#54
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	atman, только вечером смогу глянуть на картинки. Ну а серобуромалиновость потолка (хоть я его и не вижу) обусловлена скорее всего убитостью и не откалиброванностью машины.

18.11.2013, 15:07	#56
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	atman,с полгода-год назад пользователь Бей искал аппарат для печати точно такого же плана для дочери-задайте ему вопрос на чем остановились... там тоже были проэкты архитектурные

18.11.2013, 15:21	#58
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	atman, посчитайте свою потребность в печати в месяц, в год-умножьте на стоимость печати... проще свою головную боль(заправки-ремонты-настройки) переложить на плечи тех, кто этим занимается давно и стабильно.

18.11.2013, 15:39	#59
hemza Заблокирован Регистрация: 24.11.2010 Адрес: Продам гараж Сообщений: 3,873 Репутация: 146	У вас на фото,GI цветное и есть. Что на лазере, что струе будет одинаково. Пройдитесь инфо-пипеткой, увидите. Как я говорил, фотки надо обрабатывать для печати

18.11.2013, 15:45	#60
atman Пользователь Регистрация: 11.09.2013 Адрес: Москва Сообщений: 87 Репутация: 1	ILIAS, Не вижу тут примеры для спора, но для печати хороших экстерьерных визуализаций/фотографий запросы будут примерно те же. Я и думаю о R3000. Завтра получу с него отпечатки, в т.ч. вот этого интерьера, что показал выше, сравню его с другими образцами печати. Особая скорость печати мне и не уперлась 3-5 минут на А3 вполне подойтет. Сканирование - да, можно решать отдлеьно, с упором на скорость, сеть, скан в папку, без особых требований к качеству. Главное чтоб не так: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...MF4410scan.jpg владимир-альянс, я все считал, меня всем совершенно устраивает печать в фотолаборатории. Кроме поездок туда-обратно. Во-первых утомились уже ездить, во-вторых картинки зачастую нужны прямо сейчас, нету пол-дня ожидание из лаборатории.