Струйник для печати на дисках. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Настольная струйная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2008, 12:47   #1
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Струйник для печати на дисках.

Регулярно стали звонить и просить печать на CD/DVD. Нужен струйник нормальный. Желательно пигментные чернила. Посоветуйте, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Роман Сорокин; 07.12.2008 в 19:25..
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 19:09   #41
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Но за Киосеру спасибо, почитаю.
Почитай, калькуляция там имеется полная.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 20:00   #42
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Роман, у Resы была, кстати, возможность цветом подпечатывать...
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 20:23   #43
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Роман, проверил калькуляцию.

Для Киосеры 6,5 коп на а4 (по твоим расчётам).

Теперь для струи - считаем 20 долларов чернила, на 1 мл 50 а4, дальше считаем для 300/500 Эпсона ресурс 200 000 а4, стоимость 470 долларов, итого 0,28 цента, 7,5 копейки.

(Эпсон выбран приблизительно, ясно, что он в такой работе реально ещё не участвовал, потому что нет систем).

Тут что интересно - у Эпсона 0,04 цента себестоимость по чернилам, и 0,24 цента себестоимость по амортизации. Сколько он пройдёт в реале - вопрос, вон на ресеттерсе какой-то чувак пишет, что у него 220 прошёл миллион на чернухе.

А какой ресурс у Киосеры?
Точнее, при каком пробеге становится выгоднее покупать Киосеру (4000 долларов)?

Дельта по себестоимости копейка, принтер стоит 100 000р, итого - 10 миллионов копий.

То есть расклад в пользу Киосеры вовсе не такой выгодный...

Два Эпсона Б300 выдадут 70 а4/мин в ч/б, плюс будет возможность что-то выделять цветом, плюс оба они не станут.

Да - работать на Киосере удобнее явно, но, как я уже писал в теме про демпинг, тут речь не о нас, а о неофитах, которые согласны мириться с тем, что вокруг надо бегать.

Вот даже Resa - он, может, и не неофит, но заказ нарубил на трёх струях суммарной стоимостью долларов 600, а Киосера стоит 4000...
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 20:59   #44
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Да - работать на Киосере удобнее явно, но, как я уже писал в теме про демпинг, тут речь не о нас, а о неофитах, которые согласны мириться с тем, что вокруг надо бегать.
Вопрос весь в том, согласны ли клиенты платить за струю? Мои нет. Я обложки раньше делал на струе, нареканий масса.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 21:31   #45
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Роман, струя сейчас не та, что раньше.

Глянцевый лист а4 6 центов...

Фактически лазеры сейчас в работе только потому, что масса народу, затарившаяся ими 5 лет назад, даже и три года назад, когда пошли Хабы, считает, что лазер - это круто.

Последний раз редактировалось KarSlon; 10.12.2008 в 21:33..
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 21:40   #46
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Денис, пойми, мы говорим о совершенно разных вещах. Моя продукция в принципе не может печататься на струйнике. Я все это прошел. Дело не в качестве, дело не в возможности как таковой, дело даже не в себестоимости. Даже если себестоимость оттиска у меня поднимется до 12-15 копеек, мне это будет абсолютно пофик. Пойми у меня издательство, я прежде всего позиционирую себя как издатель, а во вторую очередь как печатник. Книгу подготовить к изданию, это не то же самое, что вкладыш на ДВД напечатать. И ребята со струйниками никогда не смогут делать мою работу. Я уж даже и не говорю про те этапы, которые начинаются, когда эти листочки, которые должны стать страницами книги, отпечатаны. И у многих здесь такая же ситуация, допечатка и постпечатка отнимают львиную массу времени. Я уж не говорю, что у кого-то есть сотрудники занимающиеся неймингом, разработкой фирменного стиля и т.д. Наша работа очень комплексная, а ты свел ее к печати листочков на струйнике.

Последний раз редактировалось Роман Першин; 10.12.2008 в 21:54..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 22:48   #47
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Роман, с тезисом о том, что послепечатка стала выполнять базовые функции барьера входа в бизнес - я согласен.

Да, мальчик со струйниками не сможет напечатать книгу, в первую очередь потому, что он не сможет заплатить нужные деньги за машину для переплёта, потому что у него будет психологический блок - он не привык платить столько за оборудование.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 23:03   #48
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Роман, с тезисом о том, что послепечатка стала выполнять базовые функции барьера входа в бизнес - я согласен.
Денис, не только это. У меня часть клиентов, которые некоторое время назад ушли в поисках дешевой жизни, начинают вновь ко мне возвращаться. Это от того, что я не просто печатаю книги, а еще и думаю, как это правильно сделать. Это далеко не просто купить пачку бумаги, сунуть в принтер. а потом сброшюровать, нюансов очень много. Для некоторых стало еще вопросом престижа у меня напечататься, от этого некоторые подпольщики печатают книги с моими выходными данными. Но в основном все сходятся на оптимальном соотношении у меня цены, качества, сроков и гибкости подхода. При этом я сам работаю дома, вообще-то.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 00:09   #49
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Значит брать Эпсон, СНПЧ и пигмент Хамелеон? Так?

СНПЧ какого произодителя брать? Я в них вообще не понимаю!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 00:22   #50
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Значит брать Эпсон, СНПЧ и пигмент Хамелеон? Так?

СНПЧ какого произодителя брать? Я в них вообще не понимаю!
СНПЧ могу порекомендовать только RDM.
Пигмент, как сегодня мне сообщили, с поверхности принтэйбл дисков тоже стирается...
А вообще подождите чуток с покупкой, мне сегодня ссылочка интересная попадалась, я её как найду - Вам в личку кину... Там именно под диски рекомендовались вроде бы Кэноны Пиксма...


МОДЕРАТОРАМ: извините, а на этом форуме офтопики - это норма? Невозможно уже читать темы...
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 00:52   #51
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Nhegfr, тут костяк людей постоянен, и все начинают читать с новых сообщений справа вверху, так что все всё видят, вне зависимости от того, что где.

Роман Сорокин, брать Б300, но на него пока системы ещё нет, потому что ресеттерс не сделал чипы.

Эту тему не стоит воспринимать как "побежали все покупать струйники".

Струи стоит покупать, только если ничего нет, а печатать хочется.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 00:54   #52
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Nhegfr, с поверхности принтов пигмент не стирается, если
это принты под струйную печать, inkjet printable.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 00:55   #53
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

RDM запомню. Спрошу в городе. У нас есть несколько точек, которые СНПЧ занимаются.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 01:00   #54
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию

Денис, залез на сайт Эпсона официалный. В описании В300 нет ни слова про печать на дисках!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 01:04   #55
resa
Местный
 
Аватар для resa
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: N/Novgorod/52
Сообщений: 356
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Значит брать Эпсон, СНПЧ и пигмент Хамелеон? Так?

СНПЧ какого произодителя брать? Я в них вообще не понимаю!
Роман у Бс принт и Ревкол есть СНЧП бизнес серии от обычных отличаются увеличенной емкостью что хорошо и удобней заливать чернилки ну и добротно так сделано . По чернилам по водянке посоветую Интек стабильное качество с пигментом пользовал только Хамелеон, но как писал ранее полгода полет нормальный. По инкмейту скажу что качество в последнее время стало ужасно. Много народу притаки поубивали.Да и я пару голов на плотере прибил. Ну за окромя серии Еим 1500. ПО дискам печатать можно и водянкой и пигментом. Но для меня предпочтительней пигмент так как печатаю на бумаге.


Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Роман, у Resы была, кстати, возможность цветом подпечатывать..
Вот ты как раз и прав странички были 4+0.
Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Я все это прошел
Любой хакер был изначально лаймером


Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
И ребята со струйниками никогда не смогут делать мою работу. Я уж даже и не говорю про те этапы, которые начинаются, когда эти листочки, которые должны стать страницами книги, отпечатаны. И у многих здесь такая же ситуация, допечатка и постпечатка отнимают львиную массу времени. Я уж не говорю, что у кого-то есть сотрудники занимающиеся неймингом, разработкой фирменного стиля и т.д. Наша работа очень комплексная, а ты свел ее к печати листочков на струйнике.
Вот тут ты не прав, рубить всех любителей струйников под одну метелку. Я не первый день в рекламно полиграфическом бизнесе как никак 9 лет за плечами. И прошел через многое и за офсетом постоял тож не мало и грамотно книгу в слив полос подготовить тож умеем. Только судьба у всех разная . На моем примере у меня было рекламное производственное агенство и офсет. Только вот пришлось все бросить и опять начинать с нуля, когда пролежишь полгода в парализованном состоянии. Приходится начинать соструйников.

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
в поисках дешевой жизни
а с чего решил что на струйнике продукция стоит дешево.

Вот заказ который я делаю
Блокнот А6 обложка 300 грам , 4+4
блок страниц офсетка 4+0
брошюревка на пружину
тираж 2000 штук
продажная цена 27 руб за блокнот
сами считайте дешево или нет.

Да и жизнь такая штука сегодня ты на коне завтра ты под ним, мож и я через годик два тоже буду обсуждать мальчиков на струйнике. Ну по не собрали денег на хорошую цифру, а все дело только времени. А вот на цифру как раз на струйниках и заработаем. Покаместь вот на оки 9600 набрали к Весне в купе еще че прикупим.
resa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 01:06   #56
resa
Местный
 
Аватар для resa
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: N/Novgorod/52
Сообщений: 356
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Струи стоит покупать, только если ничего нет, а печатать хочется.
+5
resa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 01:06   #57
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Nhegfr, тут костяк людей постоянен, и все начинают читать с новых сообщений справа вверху, так что все всё видят, вне зависимости от того, что где.

KarSlon - превращать КАЖДУЮ тему в обсуждение "всего подряд" - это путь к тому, что найти что либо полезное в этих темах становится ЧЕРТОВСКИ сложно любому новому обитателю форума. А значит уже обсуждённые вопросы будут подниматься вторично... А значит...

Вобщем форум не мой, решать не мне. Я только поделился своим мнением с модерами.

И это кстати тоже оффтоп... Так что дискутировать дальше на ЭТУ тему, в ЭТОМ топике не стану.
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 01:12   #58
resa
Местный
 
Аватар для resa
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: N/Novgorod/52
Сообщений: 356
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nhegfr Посмотреть сообщение
KarSlon - превращать КАЖДУЮ тему в обсуждение "всего подряд" - это путь к тому, что найти что либо полезное в этих темах становится ЧЕРТОВСКИ сложно любому новому обитателю форума. А значит уже обсуждённые вопросы будут подниматься вторично... А значит...

Вобщем форум не мой, решать не мне. Я только поделился своим мнением с модерами.

И это кстати тоже оффтоп... Так что дискутировать дальше на ЭТУ тему, в ЭТОМ топике не стану.

На самом деле народ, Роман Сорокин попроси совета по дискам а тут дикусия вышла совсем не туда , давайте будем уважать друг друга. А все камни в мой огород готов принять в личку :-)
resa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 01:21   #59
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Роман, диски надо печатать на Кэнонах 4500, или на 4300, что предпочтительнее, потому что они быстрее, но модель уже отошла.

Бумагу на Кэнонах сильно не попечатаешь, там есть нюансы.

Б300 - Эпсон офисный, типа Хулита К550, быстрый пигментный четырёхцветник А4 с плоттерной головой, на него пока нет чипов. На дисках не печатает.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 10:39   #60
alexus
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
По умолчанию

епсон р800 у меня очень стабильно работает на снпч,поэтому даже слив не стал выводить (прочисток нет практически), рекомендую его. Два кэнона 4500 умерли очень быстро, но печатал на них не диски и в большом колличестве.
alexus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика