И всё же почему RGB печатается лучше CMYK?

[grunn]

Недавно читал на форуме, что RGB у кого-то получается лучше чем CMYK.
Попробовал несколько разных макетов на Дусе. Один и тот же макет отдельно в rgb и cmyk. В рипе стоит EFIRGB или Euroscale соответственно, RGB Separation - Outpute.
Бумага разная от 90 до 300 гр. Меловка и ColorCopy.
Итог - В RGB действительно лучше ВСЕГДА.
CMYK лучше RGB получается только тогда когда Printer`s default в рипе стоит везде.

ПОЧЕМУ ТАК???
Я совершенно не догоняю

[ILIAS]

Насчет шкал. ИМХО можно нарваться на проблемы со спуском.

[d_Serg]

Сообщение от ILIAS

Насчет шкал. ИМХО можно нарваться на проблемы со спуском.

А какие могут быть проблемы? Ну самое плохое - отрежут эти шкалы в Препсе (или Сигнастэйшене), ну тогда попросите препрессера в типографии поставить эти шкалы в том же Препсе в удобном для типографии месте. Это скорее проблема договоренностей между дизайнером и типографией. Я так считаю....

PS ну теоретически (хотя вряд ли уже кто-то еще так делает), спуски полос в типографии собирают вручную с пленок (полноцветные!!!!) - тогда надо просить копировщицу, чтобы она подклеела Вам требуемые шкалы (после монтажа полос для нее эта задачка "раз плюнуть")

[PavelM]

Сообщение от d_Serg

поставить эти шкалы в том же Препсе в удобном для типографии месте. Это скорее проблема договоренностей между дизайнером и типографией. Я так считаю....

Боюсь, что это будут уже совсем другие шкалы, совсем по другим профилям построенные

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

Боюсь, что это будут уже совсем другие шкалы, совсем по другим профилям построенные

Почему так решили? Вам все-равно (для однозначного понимания) в типографию все макеты нужно передавать в CMYKе, а уж как Вы получили (и с помощью каких профилей) эти разноцветные квадратики, уверяю Вас, в типографии особенно заморачиваться не станут - главное, чтобы все было в CMYKe

[PavelM]

Сообщение от d_Serg

как Вы получили (и с помощью каких профилей) эти разноцветные квадратики

Я писал про тот случай, когда квадратики ставит типография.

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

Я писал про тот случай, когда квадратики ставит типография.

Так какая разница КТО их ставит, главное КАКИЕ - а это опять же вопрос договоренностей. Приложите свои шкалы в PDF - поставят их. Или четко опишите какие шкалы Вы хотите видеть на своем печатном листе (главное чтобы они на печатном поле поместились ). А еще лучше, согласовав с препресером в типографии крой печатного листа, служебные метки и т.д. просто создайте этот лист (включая все требуемые шкалы) - препресер Вам только спасибо скажет.

[[AB]Zmei]

По FOGRA27 прошу обратить внимание: там по дефолту TIL=350%
Это не одна типография не пропустит.

[d_Serg]

Сообщение от [AB]Zmei

По FOGRA27 прошу обратить внимание: там по дефолту TIL=350%

Ок, возьмите тогда fogra39 или профиль ISO Coated v2 - цветопередача от этого сильно не изменится....

[Nikit0s]

Сообщение от eugene_b

Если брать типографии в радиусе 150 км от нас, то самый главный вывод - на качество проукции больше всего влияет то, какая смена печатает заказ...

+5 баллов!

Так и есть.

Однако когда печатаем мы -- мы предпочитаем принимать в РГБ именно потому, что шире охват.

Ну просто охват шире, и всё.

CMYK тоже принимаем, а как же?

У нас стандартно один и тот же макет может печататься и на широкоформатнике (экосольвент, RGB), и на цифре (Xerox DC250, RGB, CMYK), и на офсете (Euroscale 2.0, CMYK).

Конечно, оттенки везде разные, а как же?

На широкоформатке охват шире всего (потому что профиль я сам строил, и там заложен максимальный цветовой охват). На цифре чуть скромнее.

А на офсете охват традиционно охват самый скромненький...

Стало стандартом: два тона по Пантону туда-сюда -- норма.

[Cooler-ykt]

Сообщение от ILIAS

CMYK в который делится макет должен совпадать с тем что стоит в РИПе в CMYK Simulation. Тогда в принципе разница между РГБ и ЦМИК не должна быть значительной. Если только изображение само по себе не теряет детали уже на стадии перевода в ЦМИК в Фотошопе.

Вопрос в том, что значит лучше?

полностью с вами согласен
только добавлю что у типогравской краски слабая по оптической плотности краска CYAN, BLACK. если макет делать в каком либо типографском профиле. то сужение цветового пространства неизбежно. делайте в adobe RGB и следите за GAMMUT используя непосредственно профиль принтера.

[Snapman]

Мне все видеться проще, если у вас струйник и он заправлен CMYK, то надо учитывать, что чистые цвета вашего принтера не имеют прямой связи с стандартами полиграфии, ибо ваш циан это не циан как в полиграфии а уже более синий, маджента в некоторых случаях может выдать красный цвет. Вот и получается что у плоттера есть способность несколько выйти за рамки входящего CMYK профиля и как то захватить часть охвата пошире.

Это дает возможность печатать напрямую RGB не переводя файл в CMYK, что дает несколько более живые и яркие цвета.
Вообще для проф работы я использую LAB, который вообще не имеет описания по входящему профилю. В случае с 8ми цветной печатью с наличием флуоресцентных красителей тока так.

[DrPrepress]

Если не брать в расчет офсетные типографии с "веселыми" сменами после праздников (включая "смешных" SWOP-заказчиков и Fogra-препрессчиков), то в цифровом оборудовании RGB печатается лучше CMYK чаще всего только по одной причине: производители оборудования (их сотрудники) чаще всего намного лучше разбираются в цветовых пространствах и создании профилей, особенно зная алгоритмы и особенности своего оборудования. По дефолту надежней, если не знаешь, как печатать.
Вот такое мое скромное мнение.

[ColorPrint]

Если сделать полноценный СМУК icc профиль (не надо путать с out profile) для любого лазерного принтера с РИПом Fiery (возможно и другими РИПами). Конвертнуть фотку в фотошопе именно в этот полноценный СМУКовский профиль по Relative Colorimetric и поставить его в input pfofile CMYK (входящие профиля) РИПа вашего принтера то результат будет тот же, что и печатать туже фотку по RGB-дорожке (даже если фотка с профилем Adobe RGB (1998) и в входящих RGB профилях в РИПе вашего принтера тоже стоит Adobe RGB (1998) по по Relative Colorimetric.

Дело в том, что правильный полноценный СМУК icc профиль полностью описывает цветовой охват вашего принтера.

Грубо говоря не имеет значения по какой дорожке (CMYK или RGB) в РИПе Fiery пойдет фотка если синхронизированы ее встроеные и входящие профиля РИПа вашего принтера. И конверторные опции тоже совпадают (Engine, Intent) — допустим там и там Adobe (ACE), Relative Colorimetric — результат печати будет тот же.

[ColorPrint]

ColorPrint, отвечу сам себе (не прошло и пол года).
Немного неправильно сказано, конвертация Adobe (ACE) до рипа в правильно построенный профиль дает результат лучше (правильней) чем конвертация по любых дорожках в РИПе.

[bacilok]

Сообщение от Cooler-ykt

полностью с вами согласен
только добавлю что у типогравской краски слабая по оптической плотности краска CYAN, BLACK. если макет делать в каком либо типографском профиле. то сужение цветового пространства неизбежно. делайте в adobe RGB и следите за GAMMUT используя непосредственно профиль принтера.

В противном случае профиль кривой будет!

[rom@nыч]

Перечитал много информации про цветовые схемы, все в голове перемешалось и стало еще менее понятно. Пока не вникну во всю суть данного вопроса, прошу помощи вот в таких вопросах:
1. В иллюстраторе изображение создано в CMYK пространстве, но когда я печатаю его на принтере с профилем "рабочее пространство CMYK", то изображение печатается совсем тусклое, равно как и если выбираю "Принтер определяет цвета". Но если выбираю "рабочее пространство RGB" то разница огромная и изображение очень красивое. Какие настройки нужно выбирать для печати изображений, созданных в CMYK пространстве? аппарат - конь 224.
2. Если печатать в "рабочее пространство RGB", то в данном случае черный будет печататься не черным тонером, а копозитными цветами, я правильно понимаю?
3. С какими настройками и из каких программ лучше печатать обычные растровые изображения jpeg, bmp, png?

[ILIAS]

Надо сначала разобраться с управлением цветом в самом принтере, его драйвере. Если не разбираться то при печати через RGB скорее всего будет получаться "красивее".
Я всем рекомендую все в ПДФ и печатать из Акробата.

[ColorPrint]

Я всем рекомендую все в ПДФ и печатать из Акробата.

ILIAS, Поддерживаю и добавлю, при создании PDF из Illustrator, из Indesign, из Photoshop, даже из Corel DRAW X6 понимать-контролировать окно Output Color и понимать-контролировать управление цвета в самом принтере и еще понимать-контролировать настройки Color Setting в Illustrator, Indesign, Photoshop, Corel DRAW. И еще понимать-контролировать встроенность (embed) профиля в файл.
Грубо говоря, разобраться с управлением цветом и в программах и в самом принтере и тогда всегда будет хороший прогнозированный результат.

[rkowalyov]

RGB RGB рознь... Столкнулся с этим печатая на новой 70hc. Adobe RGB дает лучше отпечаток, нежели sRGB. Пока работали на 5500 то очень любили eciRGB, а новая машинка его видимо не знает.

Попытки делить в CMYK дают всегда более тусклые отпечатки, хотя некоторые весьма неплохи. Все оценки субъективные, на ощупь...

[Nikit0s]

Сообщение от rkowalyov

RGB RGB рознь... Столкнулся с этим печатая на новой 70hc. Adobe RGB дает лучше отпечаток, нежели sRGB. Пока работали на 5500 то очень любили eciRGB, а новая машинка его видимо не знает.

Попытки делить в CMYK дают всегда более тусклые отпечатки, хотя некоторые весьма неплохи. Все оценки субъективные, на ощупь...

RTFM.
RGB даже теоретически -- шире чем CMYK.
Но на практике это выливается в принятие решения оператором.
И это решение обычно самое верное.
Исходя из общего вида фотографии вполне можно понять, хотел ли автор увидеть принт в благородных приглушенных CMYK-тонах, или в ярких RGB.

У нас обычно принесенные изображения оцениваются именно так. Середина бывает в 0.01% случаев, то есть ...