Iso coated vs CMYK Simulation=None

[Valkon]

Началось здесь, решил выделить в отдельную тему.

Сообщение от ILIAS

1) В Composite Profile у вас стоит как я понял output profile из Fiery. Это было бы правильно, если в вашем РИПе всегда стоит CMYK Simulation=None. Но по дефолту там стоит обычно SWOP или ISO или что-то другое. И это правильно, потому что это общедоступные CMYK профили. Вы же, в случае CMYK Simulation=None и выставлении конкретного output профиля Fiery ... бла-бла-бла в Кореле налагаете жесткие ограничения на процесс цветоделения в CMYK. Человеку, создающему макет для печати у вас необходимо цветоделить в этот профиль и использовать экранный proof с использованием этого профиля. Это ИМХО неправильно. Гораздо лучше и гибче иметь ввиду и использовать общеупотребительные абстрактные профиля цветоделения.

Таки у ISO Coated (который стоит по умолчанию в fiery) охват меньше, чем у «родного» профиля. Зачем заужать диапазон?

Неужели пара конверсий:
ISO Coated -> профиль монитора
ISO Coated -> профиль принтера
лучше пары
профиль принтера->профиль монитора
профиль принтера->профиль принтера

Если заказчик знает что такое профили — установит мой профиль и поделит под него. Если не знает — то он уверен, что «монитор врёт», и конечный результат непредсказуем.
Опять же, по моим наблюдениям, заказчик, рисуя плашку C0 M100 Y100 K0 имеет в виду не конкретный цвет LAB, а «самый-самый красный».

Не спора ради, а понимания для.

[PavelM]

Построенный с использованием ColorMunky (цветная обезьяна)

[Valkon]

Сообщение от PavelM

Конвертация CMYK1->RGB и этот же RGB->CMYK2. CMYK1 в общем случае не равно CMYK2.

И не будет равно, если охват у rgb меньше, чем у cmyk. Тогда на первой конверсии часть цветов «потеряется».

Сообщение от PavelM

Вот и встает вопрос - куда прикручивать "обезьяний" профиль?

В composite printer corel'a и working space adobe — для соответствия цвета на мониторе и принтере. В адобе надо еще включить proof colors.

PavelM, у меня сложилось впечатление, что вы упорно пытаетесь что то переделить в этот ваш профиль. Зачем?

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Valkon

И не будет равно, если охват у rgb меньше, чем у cmyk.

Вообще-то правильнее было бы сказать цветовые охваты rgb и cmyk не совпадают.

[ILIAS]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Плашка (векторная) С=3, M=93, Y=9, K=0 равна L=50, a=75, b=0, что выходит за цветовой охват С450.

Соответственно первый вопрос: Кто "подгоняет" эту плашку под цветовой охват ЦПМ?

Никто никого не подгоняет. Я же сказал - Корел выводит CMYK на PS принтер as is, без какой либо конверсии. Или все равно не верится?
Какие цветовые координаты LAB получатся у плашки .С=3, M=93, Y=9, K=0? Разве не очевидно? Такие какие получаются при вычислении по профилю С450. Естественно они другие, нежели чем те, которые получаются при вычислении CMYK-LAB по профилю Photoshop-5defaultCMYK и дело тут не в том чей охват больше, просто другой профиль и они - другие.
Рецепт CMYK не может быть "вне охвата" CMYK принтера. CMYK не содержит информации о цвете. Любой CMYK принтер всегда напечатает любой % CMYK, вот какой цвет при этом получится это уже другой вопрос, его можно определить, имея профиль принтера.

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

Вот и встает вопрос - куда прикручивать "обезьяний" профиль?

Прикручивать туда куда и положено. Имея ввиду, что CMYK профиль Composite Printer вкупе с профилем монитора и соотвествующим образом расставленными стрелками будет служить лишь для правильной визуализации на мониторе. То что вы увидите при этом на мониторе, то и получится при печати. Все по чесноку.
Остается только сожалеть, что если создатель конкретного CMYK объекта имел ввиду другой CMYK, то значит, по большому счету, имелся ввиду и другой цвет.
Вот поэтому я и считаю, что, если есть такая возможность, то надо заставлять принтеры симулировать стандартные CMYK профиля типа ISO ,Euroscale ... В РИПах это делается путем CMYK Simulation=ISO ,Euroscale ... И тогда выставлять эти профиля в качестве Composite Printer в Кореле и Working CMYK в адобе. Тогда проблем никаких нет.
Требования к макету CMYK - Euroscale, например, никого особо не напугает. А вот выкладывать на сайтах кривые уникальные output профиля своих принтеров и предлагать делить в них - ИМХО нонсенс.
Свой output профиль это ваше внутренне дело и ваша проблема, которая состоит в том, чтобы заставить ваш принтер эмулировать общеупотребительный "евростандарт" цветоделения. А вот сделать цветоделение по "евростандарту" это проблема ваших заказчиков.

[Любознательный дилетант.]

ILIAS, получается следующая ситуация:
1. Для визуализации Корел пересчитывает ЦМИК.
2. Для отправки на печать - нет.

Так?

[Andy]

Сообщение от Любознательный дилетант.

ILIAS, получается следующая ситуация:
1. Для визуализации Корел пересчитывает ЦМИК.
2. Для отправки на печать - нет.

Именно так, хоть я и не Ильяс. Логика ЦМС корела весьма странная. И чтобы получить тот же цвет на печати, нужно профиль из composit printer запихать в качестве эмуляции в рип вручную.

[Любознательный дилетант.]

Andy, ILIAS, спасибо. Более-менее разобрался.

[ILIAS]

Я лучше не скажу.

[PavelM]

Корел пересчитывает RGB в CMYK сеп. принтера (при показе в палитре цвета и отключенных стрелках от принтеров к монитору).
При этом он пересчитывает либо из пространства Internal RGB или монитора (если стоит стрелка к монитору).

А какой RGB он пересчитывает при печати? С этим надо еще разбираться. Слишком много параметров и полное отсутствие внятного описания.

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

При этом он пересчитывает либо из пространства Internal RGB или монитора

не думаю, что он пересчитывает из профиля монитора, почти уверен, что при печати RGB в CMYK конвертится из профиля Internal RGB

[PavelM]

Сообщение от Valkon

PavelM, у меня сложилось впечатление, что вы упорно пытаетесь что то переделить в этот ваш профиль. Зачем?

Я ничего и никуда не пытаюсь переделить
Я пытаюсь научиться хоть в минимальной степени управлять цветом на том оборудовании, которое у меня есть. Пока я от этого очень далек

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

не думаю, что он пересчитывает из профиля монитора, почти уверен, что при печати RGB в CMYK конвертится из профиля Internal RGB

Ильяс. Я говорил о диалоге выбора цвета, а не о печати. Делаешь плашку, определяешь ее цвет в модели RGB, ставишь стрелку к монитору - одни значения CMYK, убираешь - другие значения CMYK, при прочих равных условиях.

[ILIAS]

Если плашка в RGB, то какие могут быть значения в CMYK? Где?

[PavelM]

Диалог выбора цвета для заливки плашки умеет показывать цвет в двух цветовых пространствах.

[Любознательный дилетант.]

ILIAS, вот это имеется в виду:

[ILIAS]

Насколько я понимаю при этом пересчете используется переход меджду профилями Internal RGB - Separations Printer. Во избежании этой запутки можно поставить профиль Separations Printer=профиль Composite Printer.
Тогда кстати и передележка Корелом RGB растров Convert to Bitmap ... CMYK будет происходить однозначно.

[PavelM]

Вот о том, что не всегда пересчет идет между Internal RGB - Separations Printer я и писал. Видно разучился писать понятно. Если включить стрелку от Internal RGB - к монитору, то цифпы будут другие.

[ILIAS]

Не ну такой переход - передележка из RGB в CMYK ИМХО имеет мало смысла. Зачем? Когда понятно, что просто при печати будет происходить

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

Зачем?

Ну, хотя бы, затем, чтобы понять логику работы Корела. Смотрю на циферки в этом диалоге, потом на циферки в PS файле, сравниваю (упростил предложенный тобой метод). А потом выясняется, что сравнивать бесполезно. Здесь Корел показывает одни цифры насчитанные по одним правилам, а на печать по другим правилам.
Другого смысла нет.