iGen и Indigo, в чем прикол?!

[Skyrunner]

Народ, вот появился чисто виртуальный отвлеченный от реалий вопрос... Xerox iGen, насколько я понимаю, стоит примерно как 10000я (В2) Indigo'a... Так вот, в чем "прикол" ай Джена?! Просто в моем понимании Indigo это в принципе вершина цифровой лазерной печати... А вот айДжен стоит столько же, хоть и основан на "обычном" сухом тонере... Умом я конечно понимаю что ни Xerox ни его клиенты не идиоты и раз выпускают, продают и покупают значит что-то в нем есть... Но что?!

P. S. Тема, как и сказано в заголовке, глубоко флудерная :-DDD

[Александр В.]

В моем проекте задуманы пластиковые лотки с штрихкодами, которые по конвееру будут автоматически направляться на нужный этап обработки. Но интересно, как это организовано у других. Может что-то более простое придумано?

[санёк]

Я наверное понял...
Есть компания которая просто производит пиво (в данном случае просто печатает)

Есть другая компания которая заключила договор с первой о выкупе ВСЕГО произведенного пива (в данном случае она осуществляет поставку на печать готовых файлов и выкуп всей напечатанной продукции).

Естественно, что производителю пива (печатне) не нужен ни отдел сбыта, ни рекламный ни логистический отдел - все эти функции берет на себя вторая компания.

В общем, как то так...

[AAA]

Сообщение от Александр В.

AAA, интересная у вас система. Я сейчас прорабатываю проект, аналогичный вашему по функционалу, но ни как не связанный с полиграфией. Очень интересно было узнать о том, что кому-то нечто подобное уже удалось. Правда я пока вижу работу с физиком, как с основным клиентом, и процесс задумывается, как практически полностью автоматизированный.
Если не секрет, как у вас организована логистика? Приходит заказ, ему присваивается номер, потом он печатается, режется и т.п. Как не перепутать какая стопка к какому заказу относится, а может несколько разных стопок к одному? Или допустим резчику к гильотине подвозят несколько стопок отпечатков. Какую резать первую и куда ее потом передать? С каджой стопкой какой-то документ ездит, типа карты заказа?

Если очень коротко, то есть техкарта, которая сопровождает заказ на всех этапах. Есть маркировка в обрезных полях - заказ, страницы, комплектация, материал и т.д. и т.п.

Более детально не готов рассказывать в онлайне.

[quest]

Сообщение от Chief

если не сможете за 3 года отбить 50млн, то не нужно этим бизнесом заниматься

ROFL. Пришёл такой, чёткий, в черноморский бизнес, катнул личных 50 лямов и, сразу - за три года, отбил на полиграфии, а теперь других учит.

Правда в том, что подавляющее большинство таких чётких торчит банкам по самое не балуйся, а их оборудование уже взыскано и распродано.

[quest]

Сообщение от санёк

Есть компания которая просто производит пиво (в данном случае просто печатает)

Это называется "офсетная модель". Для неё главное, чтобы:
1) Постоянно крутились валы.
2) На спусках не было пустых мест.
Когда ЦПМ достигли определённого уровня - стабильности и запаса прочности, её стали использовать и в цифровой печати. Единственное, что у цифры нижняя граница = клик-контракт (+ все сопутствующие постоянные расходы), а у офсета = примерно 0 (+ все сопутствующие постоянные расходы).

[санёк]

Сообщение от AAA

Еще раз повторю. Автоматическая система ПРИЕМА ФАЙЛОВ. Не заказов, не оплат. А именно файлов, то что делают обычно менеджеры и препресс.
...
Мы только печатаем!

А потом ррраз и попадается такой чудик (недай Бог, конечно)
http://forum.trade-print.ru/showthre...ED%E4%E0%F0%FC
4 пост

[trid]

Ваши менеджеры это РА, я может не понимаю , но кажется что таким. Бизнесом проще управлять и заниматься) поставил низкую цену и свои правила, b2b. И никакого общег я с заказчиками, меньше косяков, деньги вперёд, красота) пойду узнаю почем нынче айген или индиго, может взять

[trid]

Кстати у нас в городе столько РА появилось, но они такие тупые, просто холодные звонки и пересылках запросов по типографиям, не понимая тех процесса и не уточняя подробностей

[arti-1st]

Сообщение от trid

Кстати у нас в городе столько РА появилось, но они такие тупые, просто холодные звонки и пересылках запросов по типографиям, не понимая тех процесса и не уточняя подробностей

+1000000 )))

[Skyrunner]

На самом деле, как мне кажется, без веб-ту-принта (хотя-бы в плане автоматизированной системы приема и обработки файлов и тех заданий) загрузить Индигу или айДжен вообще проблематично будет... Они тупо печатают быстрее чем успевают обрабатываться заказы... Ну если конечно на одну Индигу не сидит три менеджера и два дизайнера...
Мы сейчас тоже к этому приходим, пиксельпарке пытаемся освоить...

P.S. тупые РА это да)))) хотя большая часть все же вполне вменяема и обучаема...

[samblin]

Сообщение от AAA

Автоматическая система ПРИЕМА ФАЙЛОВ.

Очень интересен процесс, так как сам сейчас придумываю что-то похожее. Вопросов много, вот сходу:
1) Ваша система фактически проверяет валидность файлов, делает спуски (расставляя служебную информацию на полях) и отправляет печатнику (печатник ведь есть?). Печатник тыкает кнопки в рипе, меняет бумагу, расходники и следит за качеством?
2) ПО как-то рассчитывает ориентировочное время готовности заказа? Что делаете, если сборка никак не собирается в обозначенные временные рамки?
3) Есть ли на местах у работников система контроля прохождения заказа (компьютеры или тачкрины), на которых постпечатники отмечают выполненные операции по каждому заказу (резка, биговка, сборка).
4) Цены на печать фиксированные или рассчитываются под каждый заказ в зависимости от текущей нагрузки или наличия свободного места на листах?
5) Вы используете штрихкоды. Как? Например, к каждой пачке визиток клеите штрихкод. А дальше он зачем и куда? Приходит заказчик и говорит заказ №777, вы же не побежите со сканером искать его визитки...
6) Отмечаете готовность заказов визуально? Приносят 20 разных комплектов визиток. Вот здесь красная машинка нарисована, здесь негритянка, а на остальных 18 комплектах белая собачка в разных ракурсах... и как понять где чья?

[Kusik]

Сообщение от samblin

5) Вы используете штрихкоды. Как? Например, к каждой пачке визиток клеите штрихкод. А дальше он зачем и куда? Приходит заказчик и говорит заказ №777, вы же не побежите со сканером искать его визитки...

Полагаю заказчики постоянны, раз это не конечный клиент и у каждого на складе есть какое либо место с его продукцией. После постобработки, при завершении заказа в программном комплексе указан номер места на складе закрепленный за этим заказчиком. По итогу заказчик забирает все, что есть "на полке" и затем уже сам сортирует.
Как то так себе это представляю, наверное. С удовольствием послушаю как на самом деле.

[Александр В.]

samblin, встречал такую систему - на складе у каждой полки есть кнопка с подсветкой. Приходит на склад товар, кладовщик сканирует штрих-код и на нужной полке загорается кнопка. Кладовщик кладет товар на указанную полку и для подтверждения действия нажимает на эту кнопку. Так с каждым товаром. Сам кладовщик даже не знает, что он куда кладет, зато знает система и по запросу сообщит, какой товар на какой полке лежит.

[санёк]

Сообщение от trid

Ваши менеджеры это РА, ... бизнесом проще управлять и заниматься) поставил низкую цену и свои правила, b2b. И никакого общег я с заказчиками, меньше косяков, деньги вперёд, красота)

На бумаге все классно! Только в реальности это мало работает по той простой причине, что многие владельцы больших производительных машин, не важно - цифровых или офсетных сами себя загоняют "В угол" тем, что не делают практически никаких ценовых различий между разовым заказчиком "С улицы" и рекламным агентством регулярно приносящим им кучу заказов.

Вот и получается, что заказчик придя в тоже рекламное агентство говорит "Да вы охренели с такими ценами! Я знаю где вы печатаете и сам туда щас поеду и они мне по такой же низкой цене и напечатают!"

В результате и агентство остается без денег и сами печатники тоже могут ничего не получить, потому, что по факту этот потенциальный клиент приехал без макета и платить за него он не хочет (пока не хочет).

[Skyrunner]

Ну это проблемы таких типографий... У нас заказчик "с улицы" получит такую же скидку как РА только если это будет ну очень "жирный" заказ... Либо компания будет очень крупная с перспективами дальнейшими... А так никаких скидок новым клиентам, скидку еще заработать нужно :-)

[санёк]

Сообщение от Skyrunner

У нас заказчик "с улицы" получит такую же скидку как РА только если это будет ну очень "жирный" заказ

Вот, о чем и речь...

[Skyrunner]

И в чем проблема? "жирные" заказы начинаются примерно от 100-150т.р. заказчикы которые платят такие деньги за один заказ полиграфии обычно приходят уже со своими макетами и своими дизайнерами...

Кстати заметил тенденцию среди РА, почти у всех агентств нет своего дизайнера, в лучшем случае фрилансер на подхвате... И заказчики к ним приходят уже с готовыми макетами и если в макете есть какой-то косяк то РА говори "ой сейчас позвоню заказчику пусть переделывают"... как бы такие РА вообще не жалко, работать они явно не хотят, хотят просто получать свой % за то чтобы переслать заказ и макет от закачика к нам...

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Александр В.

samblin, встречал такую систему - на складе у каждой полки есть кнопка с подсветкой. Приходит на склад товар, кладовщик сканирует штрих-код и на нужной полке загорается кнопка. Кладовщик кладет товар на указанную полку и для подтверждения действия нажимает на эту кнопку. Так с каждым товаром. Сам кладовщик даже не знает, что он куда кладет, зато знает система и по запросу сообщит, какой товар на какой полке лежит.

а прикольно

[ILIAS]

Честно говоря не вижу большой проблемы обработать файлы, сделать правильную постпечать и потом найти заказ.
Мне кажется что бОльшая проблема это взаимодествие с Заказчиком: обсчет, согласование, выставление счетов и контроль оплаты. Здесь идут основные затраты трудовых ресурсов, здесь вероятность косяков, недоразумений и т.п.

[Hank]

Не идеализируйте РА. Туповаты - как правило - как Дмитрий написал. И лояльности от них не получишь - готовы переметнуться из-за 5 копеек .