Riso RZ-570 ER

[Sergey_74ru]

Нужна сервисная документация. Надоело при каждой неисправности штудировать интернет. Если у кого есть буду признателен, взамен могу предложить документацию на разную другую технику в основном старую ...

[Александр_]

Сообщение от Risonyk

Александр_, А есть среди этих 60-ти такие, которые предпочитают возиться сами, а Вас приглашают в исключительных случаях?

Были, но теперь сами не лезут, или звонят и ли вызывают. По тел бесплатно, если нормально обьясняют проблему......

Ну вот, видите как хорошо у вас там...
Но так - не у всех.

[Risonyk]

Александр_, Звоните, пишите, чем могу помогу (БЕСПЛАТНО). А Вы сами откуда?

[Александр_]

Сообщение от Risonyk

Александр_, Звоните, пишите, чем могу помогу (БЕСПЛАТНО). А Вы сами откуда?

Я из Крыма.
Спасибо за предложение помощи. Будут проблемы - обращусь.

"Бесплатно"- это не главное...

[rmaster]

Сообщение от Александр_

60, понятно...
Судя по тому, что Вы в МСК - все аппараты находятся недалеко, предположительно.
Если они ничего не делают сами со своими аппаратами, значит:
- имеют возможность заплатить;
- получают оперативно услуги сервиса;
- у сервиса есть склад запчастей на расстоянии вытянутой руки и опыт - для быстрого устранения 90% неисправностей.

Это есть не везде...
Плюс желание и возможность съэкономить (я сейчас не о жлобстве).
Потому и возникает потребность в мануалах.

А есть среди этих 60-ти такие, которые предпочитают возиться сами, а Вас приглашают в исключительных случаях?

Так и не будет в ваших краях никогда хорошего сервиса, пока каждый владелец оборудования будет сам в нем ковыряться, а когда доковыряет его до самого неремонтопригодного состояния уже никто не только не захочет, но и мало кто сможет устранить те проблемы, которые вы сами создали.

p.s. Есть такая поговорка: хочешь, что бы человек испортил свое оборудование - дай ему сервисную инструкцию.

[Risonyk]

Сообщение от rmaster

Так и не будет в ваших краях никогда хорошего сервиса, пока каждый владелец оборудования будет сам в нем ковыряться, а когда доковыряет его до самого неремонтопригодного состояния уже никто не только не захочет, но и мало кто сможет устранить те проблемы, которые вы сами создали.

p.s. Есть такая поговорка: хочешь, что бы человек испортил свое оборудование - дай ему сервисную инструкцию.

СОГЛАСЕН

[Александр_]

Сообщение от rmaster

p.s. Есть такая поговорка: хочешь, что бы человек испортил свое оборудование - дай ему сервисную инструкцию.

Не надо гнать...
Можно подумать - сервисниками рождаются.
Самим-то не смешно?

[Risonyk]

Александр_,А никто и не гонит. Главное "Так и не будет в ваших краях никогда хорошего сервиса......."

[Александр_]

Сообщение от Risonyk

Александр_,А никто и не гонит. Главное "Так и не будет в ваших краях никогда хорошего сервиса......."

В корне неправильный посыл.
Вы предлагаете сервисникам учиться работать, ремонтируя наши аппараты?
Чур меня, чур...
Владельцы аппаратов желают иметь дело с квалифицированным человеком и сервисом, а учится он пусть где-то в других местах.

Да и как не крути - далеко от меня (и от многих других) до сервиса - даже от такого, который ближе всех - независимо от качества. Командировочные сервисника будут дороже стоимости ремонта.

[sergog]

Скажу за себя ( про других не знаю ) ........
Пришел в полиграфию закончив МЭИ - не по профилю , но как сказали когда брали меня - техническое образование есть .......научишься . Главное чтоб руки не из ж.... росли .
начал работать - ездил на ремонты заодно и учился . На то чтоб хоть немного въехать в тему ушло года два ...........через четыре года уже нормально разбирался . Через пять лет пришел тот срок когда как любой инженер - начал ремонтировать по телефону............
А тренироваться начинал конечно же на клиентах - без этого никуда . Главное им об этом не знать . а как еще ?
Хоть сто раз ходи на курсы в РИЗО...........хоть имей все инструкции и выучи их наизусть ............а пока сам руками не пощупаешь - ни хрена ремонтировать не научишься . Сервис мануал как многие здесь думают - это не панацея от всего . Он в лучшем случае только подскажет ГДЕ искать проблему . Там же нет такого - если такая то ошибка то ТОЧНО дело в этом и этом ............все только с опытом, а его не купишь ........
Ну как то так !

[Risonyk]

Александр_, Вы предлагаете сервисникам учиться работать, ремонтируя наши аппараты?

А Вы предлагаете на чём? Накупив мануалов и прочтя их, ну ну смотрим:

Сообщение от КотМуррркот

Мануал на 370 мне передали, просмотрел - машины вроде похожи.

Сообщение от КотМуррркот

На что обратить внимание в первую очередь?

[Александр_]

Сообщение от Risonyk

Александр_, Вы предлагаете сервисникам учиться работать, ремонтируя наши аппараты?

Это отличная идея...
Ведь наверняка Вам известны случаи, когда восстановление косяка сервисника - допущенное по незнанию или неопытности, происходит за счет ничего не ведающего клиента.
А бывает и так - сервисник, повозившись с аппаратом, говорит клиенту - надо пробовать "вот это менять". Клиент покупает, сервисник меняет - а воз и ныне там. Неисправность осталась. Сервисник опять ремонтирует - и снова предлагает купить другую деталь...
...а где гарантия, что опять не зря.

Сообщение от Risonyk

Александр_, А Вы предлагаете на чём? Накупив мануалов и прочтя их, ну ну смотрим: (

Ну так это понятно, я ведь не спорю, что даже имея мануал и технические образования - люди не могут разобраться с пустяковой проблемой.
Но ведь такие не все - согласитесь-ка
Да и среди сервисников бывают "дядьки с бородой", тупыми взглядами и боящиеся всего нового - как огня.

А то, что сервисники постоянно выступают против продажи сервис-мануалов - так это понятно и всегда так было.
И точно так-же владельцы аппаратов их всегда будут искать, спрашивать и покупать.
Каждый владелец имеет право ломать свой аппарат сам.
Как и сервис имеет право потребовать соответствующую плату за восстановление, при необходимости, такого аппарата.
И у кого попросить/купить с/м - всегда найдется.
Так что эта тема бесконечна...

P.S. Вот есть интересный момент - почему работники автосервисных предприятий не поднимают бучу на форумах по поводу совершенно открытой продажи в авто и книжных магазинах всевозможной литературы по ремонту и специального инструмента для этого. Запчасти опять-же - на любом углу. И ссылки на скачивание книг по ремонту и обслуживанию не удаляют на этих форумах...
...вот ведь загадка какая.

[aprel]

Очень простой вопрос сервисникам (никакого ремонта!) - как посмотреть пробег барабана на RZ570? Надо посмотреть перед покупкой б/у - сами понимаете...

[rmaster]

Александр_, все предъявляемые вами претензии к сервису печатной техники применимы и к сервису автомобилей. Правда, объемы продаж не сравнимы.
Чтобы вы все правильно поняли, поставьте себя на место сервисника.
Его к вам никто не зашлет из космоса со 100%ными знаниями и 1000% опытом. На чем ему накапливать опыт как не на аппаратах клиентов? Не будет у него нормального заработка - не будет и желания заниматься сервисом, а следовательно и у вас не будет сервиса и будете сами ковырять свой аппарат (зная еще меньше, чем этот сервисник). Вы много видели людей, которые захотели бы заниматься сервисом полиграфического оборудования? Сколько нужно приложить усилий, затратить времени и накопить опыта, чтобы делать это на нормальном уровне?
Год? Пять лет? Десять? А я вам скажу, как человек имеющий небольшой (всего 15 лет) опыт в этой области - через год, если есть нормальное количество аппаратов и если сервисник под присмотром более опытного мастера, можно только отпускать на простые ремонты (типа почистить - пропылесосить), года через три, если человек подходит для этой деятельности и если не слинял на более простую и более высокооплачиваемую работу, его можно отправлять в самостоятельное плавание.

Никакой загадки нет (и ответ вы сами знаете), любой слесарь автосервиса меняя прокладки, масло, фильтры (или что там у них еще), за счет объемов сможет заработать себе на хлеб с маслом и т.д. И это не значит, что у него будет достаточный уровень опыта и знаний, что он сможет отремонтировать двигатель или коробку передач.

[rmaster]

Сообщение от aprel

Очень простой вопрос сервисникам (никакого ремонта!) - как посмотреть пробег барабана на RZ570? Надо посмотреть перед покупкой б/у - сами понимаете...

с панели управления. в этой серии каждый барабан считает свой пробег самостоятельно.

[Александр_]

Сообщение от rmaster

Александр_, все предъявляемые вами претензии к сервису печатной техники

Да нет никаких претензий к сервису! Их нет!!!

Надо-же как все-таки странно воспринимаются мои слова...
...наверное я совсем не умею объяснять.
Ладно - попробую ещё раз другими словами.

Мне непонятно, по большому счету, только одно!
Почему желания и попытки владельцев аппаратов ремонтировать свои железяки самостоятельно (независимо от причины - нет сервиса, далеко, дорого, плохо, хочу, могу, интересно и т.д.), или пробовать ремонтировать - тут уж у кого как выйдет, вызывают такой негатив у сервисников?
Только объяснять это благими намерениями сервиса уберечь от смерти аппарат владельца - сейчас не надо...

[rmaster]

Сообщение от Александр_

Мне непонятно, по большому счету, только одно!
Почему желания и попытки владельцев аппаратов ремонтировать свои железяки самостоятельно (независимо от причины - нет сервиса, далеко, дорого, плохо, хочу, могу, интересно и т.д.), или пробовать ремонтировать - тут уж у кого как выйдет, вызывают такой негатив у сервисников?
Только объяснять это благими намерениями сервиса уберечь от смерти аппарат владельца - сейчас не надо...

а никто и не собирается. не надо спрашивать у сервисников как ремонитовать бесплатно. Представьте, что к вам пришел черти-кто-непонято-откуда и на полном серьезе стал требовать рассказать и объяснить с подробностями и нюансами как организовать салон полиграфии или магазин канцтоваров? и при этом он будет говорить, что все владельцы салонов и магазинов в вашем городе нехорошие люди и зажрались, а он с помощью ваших советов рядом с вашим магазином откроет настоящий салон-магазин (с низкими ценами и качественным товаром). много вы ему захотите рассказать?

[Александр_]

Говорю ведь - подобные разговоры бесконечны и каждый прав "по своему"

[aprel]

а никто и не собирается. не надо спрашивать у сервисников как ремонитовать бесплатно.

А тогда зачем вы здесь (на этом форуме)? Крикнуть - я знаю, а вам не скажу? Людей просят поделиться, кому не жалко - делятся.

(Хотя лично я против раздачи сервис-мануалов кому-попало по некоторым причинам - по крайней мере давал бы, только выяснив реальную личность и ее отношение к технике - есть личка, электронка и реальный владелец с реальной проблемой если надо - предпримет некоторые телодвижения и скрывать личность не будет)

Что например в моем вопросе криминального? Ну озвучьте цену - вы же за денежные отношения. А я подумаю. Или за деньги уже тоже неинтересно? Сколько стоит ответ на мой вопрос?

[pvova]

rmaster Ну вы наверное слишком перегибаете планку. Сейчас не то время, чтобы вы учились на нас. Щась главное результат, ну или в принципе сколько вы за эту работу денег берёте. А то есть если ученик и опытный берет одну и туже цену, то выбор очевиден. У меня в городе есть так сказать знакомый ремонтник, но сразу сказал, что не очень в них силен. Он приходит и мы вдвоём с ним разбираемся в проблеме. Так он и берет соответственно, рублей 300- 500. Вот это справедливо и с ним можно общаться.
Мы для вас не должны быть полигоном для своего обучения. Это ваши проблемы.

[Александр_]

Сообщение от pvova

rmaster Сейчас не то время, чтобы вы учились на нас. Мы для вас не должны быть полигоном для своего обучения. Это ваши проблемы.

Ещё в союзе я работал в телеателье. Тогда не было большого разнообразия аппаратов. Когда промышленность начала выпускать блочно-модульные конструкции аппаратов, во многих ателье было по несколько разных технологических аппаратов и ремонт клиентских телеков выполнялся на их базе.
На клиентском аппарате определялся неисправный модуль или блок и переставлялся для ремонта в технологический аппарат. Всегда существовал необходимый запас запчастей и в случае ошибки в диагностике запчасть просто снималась. Клиент, естественно, за неё не платил. Она использовалась при последующих ремонтах.

Были, конечно и косяки. Но не настолько, чтобы ставить клиентам ненужные запчасти.