25.03.2013, 19:04 | #1 |
Местный
|
Теслин.
В наших ебеняхъ такое не купить, а брать сразу пачку за несколько тыр не зная результата не особо хочется. Задача такая - надо напечатать меню, чтобы продержались подольше. Печатали на 250 гр+ламинирование - через 2 месяца меню выглядят совсем ужасно. Основная проблема - отслаивание ламината по краям. Если для этого использовать теслин для лазерной печати и не ламинировать? Дольше продержится? И как у теслина с ламинированием? Вроде пишут, что результат бывает хуже, чем с обычной бумагой. |
27.03.2013, 23:40 | #41 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
ну на цифири глянуть любопытно, но чисто практический опыт показал что хрен оторвешь, хотя 2х250мкр матовая рулонная пленка на биге отошла (есть подозрения что низкая температура была или высокая скорость)
|
28.03.2013, 08:15 | #42 |
Местный
|
|
28.03.2013, 08:29 | #43 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
|
28.03.2013, 08:45 | #44 |
Местный
|
ну хз. А чернила какие? У меня после В300 отпечатки с плашкой во весь лист не ламинируются нормально. По отпечатку пальцем проводишь - как будто пыль остается. Чернила ИнкТек 007.
|
28.03.2013, 09:37 | #45 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
Цитата:
во фотки, теслин в край обрезанный 200мкр пленка пакетная, пользую как "половичок" Последний раз редактировалось bubapb; 28.03.2013 в 09:40.. |
|
28.03.2013, 12:36 | #46 | |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Цитата:
(например 50% - это значит в фотошопе ставил все цвета CMYK по 50%) на ОКИ510 и Эпсоне WF-2010 с родными пигментными чернилами. То есть bubapb прав, теслин запечатанный пигментом ламинируется очень хорошо, по сравнению с OKI, если конечно заливка не 100% Вывод: Меню с бледным изображением ( плашка <10%) у краев можно печатать на лазернике, на струйнике если заливки <80 %. Привожу фото с увеличением растров 50% и 30% при печати пигментом и соответственно струйником в режиме Epson Photo. Видно что распределение пробельных элементов в растре разное. |
|
28.03.2013, 14:16 | #47 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
|
28.03.2013, 15:47 | #48 | |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Цитата:
Из картинки с растром 50% плашки видно, что на поверхности сущестует много пробельных областей, где клей могбы продавиться в теслин. Однако точки тонера достаточно высокие и не дают толстой пленке прогнуться и клею хорошо прижаться к голому теслину. В случае с пигментными чернилами профиль красителя низкий и частички пигмента не мешают клею прижаться к теслину, поэтому и сцепление хорошее. Такая моя гипотеза. Прогнал несколько раз через ламинатор, но реультат по адгезии не изменился. Кстати использовал ламиантор с тенами (холодными валами). На адгезию вероятно может влиять тип ламинатора (горячие валы) и скорость. Можно сначала попробовать заламиировать на пакетном или рулоном (чтобы выгнать воздух), потом под давлением продавить на пресс ламинанторе. У кого есть время и желание попробуйте. |
|
28.03.2013, 18:30 | #49 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
Цитата:
в пресс ламинатор не совал, хотя надо попробовать |
|
28.03.2013, 20:39 | #50 |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
А в чем принципиальное отличие пакетника с гор. валами от рулонника?
|
|
28.03.2013, 20:45 | #51 |
Местный
|
может пакетник китайский?
|
28.03.2013, 20:48 | #52 |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Американский.фирмы TLС, производят ламинаторы c 1971 года.
|
28.03.2013, 21:33 | #53 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
На рулоннике я могу регулировать скорость-прижим, на пакетники только скорость, ну и температуру само собой.
Плюс у рулонника вал большего диаметра, лучше прогревает и прижимает, выпрямляющие валы, точнее додавливающие холодные тоже с регулировкой давления. в общем на рулоннике получается лучше ) |
29.03.2013, 16:35 | #54 |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
|
29.03.2013, 17:23 | #55 |
Местный
|
技术经理, Ошеломил в хорошую сторону или нет?
|
29.03.2013, 17:42 | #56 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
|
29.03.2013, 21:28 | #57 | |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Цитата:
Я это объясняю так. Толстый 100 микронный слой клея (50 мкм EVA+50 мкм LDPE) на ПЭТ, перейдя в жидкую фазу проникает в поры теслина и под давлением как бы растворяется в нем, результирующая композиция обладает свойствами термопласта и выплывает за край ПЭТ пленки почти на 1 см. То есть первый эксперимент по увеличению адгезии ПЭТ ламината к теслину не удался, Теслин выдавило из под ламината и адгезию ламината мерять просто было не с чем. Надо впредь осторожнее прессовать теслин заламинированный в ПЭТ. Но самый интересный результат в том, что одновременно с сэндвичем ПЭТ-теслин-ПЭТ я в закладку положил сэндвичи ПВХ-Теслин ПВХ. И внутри ПВХ теслин нисколько не поплыл. Продолжение следует. |
|
29.03.2013, 21:33 | #58 |
Profi
|
Зачем так мучать теслин? В пакетном ламинаторе при скорости 0,7-1 м/мин при давлении идет кратковременное воздействие температуры, согласно технологическому процессу ламинирования теслина пакетными пленками. Эти материалы совсем не предназначены для пресс-ламинаторов. Не надо губить материалы!
|
29.03.2013, 21:54 | #59 | |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Цитата:
В пакетнике давление низкое, поэтому хотел придавить ламинат к пробельым участкам в прессе, чтобы он приклеился но перестарался. |
|
29.03.2013, 22:17 | #60 |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Обещанное продолжение:
Прилагаю фото артефактов эксперимента по ламинированию теслина в термопрессе в щадящем режиме: 110С, 1 мин. Полный цикл нагрев-охлаждение занял минут 15. Результаты: 1)В ПЭТ пленке Теслин поплыл после прессования. 2)В обычном прозрачном ПВХ Теслин хорошо заламинировался в областях с заливкой < 20% (1,2 - 2,5 Кг/дюйм в зависимости от марки прозрачного ПВХ). 3) В ПВХ оверлее с клеем Теслин заламинировался намертво, даже на участках где заливка тонером была 100% ! Выводы: В отличие от жесткого ПЭТ, пленка ПВХ размягчается в пресс ламинаторе и сама пленка или полиуретановый клей на ней, продавливаются между частицами тонера в Теслин, обеспечивая хорошую адгезию. Хотите быстро печатать не расслаиваемые меню на лазерном принтере? Ламинируйте теслин не в ПЭТ пленку, а в ПВХ в прессе (в руллоном ламинаторе бесполезно). Если будеть брать прозрачную ПВХ пленку без клея, то скорее всео получите хорошую адгезию только на средних заливках. Если возьмете ПВХ оверлей для карт, то на всех заливках гарантирована высокая адгезия. Если хотите меню пожестче, кладите несколько слоев ПВХ оверлея. Кстати при использовании термопластичного ПВХ в качестве ламината винтообразность листа после ламинирования в прессе исключена! Последний раз редактировалось 技术经理; 29.03.2013 в 22:22.. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |