Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal - Страница 9 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2021, 14:58   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 04.07.2021 в 15:05..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 17:15   #161
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
d_Serg, понимаешь, в офсете вылет стандартный 5мм, а в цифре и 1-2мм рядовое дело. И как можно не пользоваться ручкой я лично не представляю.
d офсете клапан 11 мм (но только с одной стороны) с трех других сторон часто печатали "в обрез" иногда даже и не подрезали)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 19:30   #162
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
d_Serg, на счет пластиковой линейки. Недавно, в целях экономии купил пластиковый штангенциркуль ))). Ну по крайней мере сейчас я знаю, что я глубоко ошибался думая о достаточности качества пластиковых измерительных приборов.
brosko, все верно. пластиковую линейку нужно в обязательном порядке поверять с металлической! Много пластиковых линеек врут (их просто выбрасывать, благо ценники копеечные), какие-то линейки со временем мутнеют (в т.ч. и от полироля для стола резака). Вообще у пластика бОльшие (чем у металла) температурные расширения. Все верно. Но проверка реза все-равно делается не по линейке, а по-факту)))
И!!! Металлических линеек у резаков НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Это аксиома!!!

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
О простой линейке для измерения. Как на листоподборках или вот на хорайзоне 270.
не знаю... я и на хорайзене наклеенной линейкой не пользовался, там тоже были пластиковые
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 20:00   #163
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

d_Serg, нет там линеек, а есть крутилка, потому что пока вы замерите длину на оттиске, введете ее на мониторе, потом сделаете коррекцию, я уже буду отдыхать.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 20:41   #164
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

d_Serg, про температурные расширения понравилось. Как бы да но в условиях нлрмального цеха 10 -15 град перепад. Или резак на улице под навесом у вас стоял?)
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 21:59   #165
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,214
Репутация: 66
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

brosko, я вместо крутилки на поларе жму кнопки вперёд /назад)
Максиму в основном только для офсетных тиражей используем, так как там минимальный рез 70мм, а полар под цифру
И вылеты с офсета у нас 1,5мм неправильные как и резак с левым рулем
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 23:18   #166
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
минимальный рез 70мм
2см
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 23:22   #167
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
я вместо крутилки на поларе жму кнопки вперёд /назад
ну чисто по теории просто сервопривод раньше времени выйдет из строя и все.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2021, 23:29   #168
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Я хз что у вас делает ручка, на перфекте ручка, это фактически реостат, который позволяет плавно менять скорость привода, от быстрой(когда нужно продвинуть затл на большое расстояние) до очень медленной(когда речь о миллиметрах). Какими кнопками вперед назад можно так управлять приводом хз.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2021, 05:11   #169
VCH
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: NewZombieland
Сообщений: 1,413
Репутация: 80
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Добавьте уже опрос Schneider Senator 92:

1. С левой крутилкой никогда не куплю, мне надо по центру под правую руку
2. Куплю с левой крутилкой, мне одинаково - что левой, что правой

И посмотрим на статистику... )))
VCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 13:22   #170
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от VCH Посмотреть сообщение
1. С левой крутилкой никогда не куплю, мне надо по центру под правую руку
2. Куплю с левой крутилкой, мне одинаково - что левой, что правой
тут важно ведь вся совокупность данных. Мы же б.у. смотрим

опрос бы выглядел так

Есть перфекта 92 с боковыми столами, цветным экраном 1999 года, 400 К резов. крутилка с правой стороны.
Есть Шнайдер 92 с боковыми столами, цветным экраном, 2006 год, 60К резов, крутилка с левой стороны.

последний вариант на 500 евро дешевле.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 13:39   #171
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Про крутилку поржал
Какая разница где она? Это дело привычки. Если резчик не в состоянии крутить левой рукой, то пусть идёт гулять.
Такое ощущение, что у всех правая рука рабочая, а левая вообще лишена функционала и приделана чисто для симметрии.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 13:42   #172
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Про крутилку поржал
при всем уважение к Крутилке! мне кажется, что второй вариант предпочтителен..

и вариант, когда ты сталкивашь правой рукой стопу, а левой иногда проводишь корректировку, кажется не таким уж ущербным.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 12.07.2021 в 13:54..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 14:26   #173
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Не нужны в цифре всякие допы в виде айпада на полмашины, нужен нормальный размер 76 или 92 самое оно. Крутилка под руку естественно. Кнопками перемещать затл не особо, хотя дело привычки.
Программы в основном под резку большого формата на печатные листы. Резка визиток по проге хорошо, но завтра уже можно прогу корректировать из-за погрешности при печати.Поэтому резка быстрее протекает, если режешь задавая расстояние, которые ты уже знаешь от края листа и потом доводишь крутилкой.Или резка визиток через шаг.Все остальное оставьте для офсетчиков
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 14:39   #174
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
с боковыми столами, цветным экраном,
а долби сурраунд есть?
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 15:03   #175
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
долби сурраунд есть?
на этой опции почему-то решили съэкономить. ретрограды(
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 15:37   #176
Igson
Местный
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 128
Репутация: 3
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Плюсану!

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Не нужны в цифре всякие допы в виде айпада на полмашины, нужен нормальный размер 76 или 92 самое оно. Крутилка под руку естественно. Кнопками перемещать затл не особо, хотя дело привычки.
Программы в основном под резку большого формата на печатные листы. Резка визиток по проге хорошо, но завтра уже можно прогу корректировать из-за погрешности при печати.Поэтому резка быстрее протекает, если режешь задавая расстояние, которые ты уже знаешь от края листа и потом доводишь крутилкой.Или резка визиток через шаг.Все остальное оставьте для офсетчиков
Igson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 17:10   #177
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,214
Репутация: 66
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

taner, кстати да, Левой удобнее крутить, правой подбивать
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 17:17   #178
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
brosko, все верно. пластиковую линейку нужно в обязательном порядке поверять с металлической! Много пластиковых линеек врут (их просто выбрасывать, благо ценники копеечные), какие-то линейки со временем мутнеют (в т.ч. и от полироля для стола резака). Вообще у пластика бОльшие (чем у металла) температурные расширения. Все верно. Но проверка реза все-равно делается не по линейке, а по-факту)))
И!!! Металлических линеек у резаков НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Это аксиома!!!

не знаю... я и на хорайзене наклеенной линейкой не пользовался, там тоже были пластиковые
А какой нужен полироль для резака?)) у меня стол бумагу пачкает постоянно
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 18:31   #179
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от Henge Посмотреть сообщение
А какой нужен полироль для резака?)) у меня стол бумагу пачкает постоянно
точных названий сейчас уже не вспомню (это всегда можно уточнить у поставщиков расходников для полиграфии, в т.ч. и тех, кто связан с ножами/резаками).
Очень давно (на оооочень старом резаке) мы использовали какой-то ингибитор ржавчины брали его в КТА-Петербург
Когда появился Полар, использовали какую-то их фирменную суспензию (поставщик - Гейдельберг) ...
Наверное еще можно обратиться в ОктоПринт, обычно у них полный ассортимент материалов на все случаи жизни)))
или в ПолиграфКлуб
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2021, 18:50   #180
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,568
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от Henge Посмотреть сообщение
А какой нужен полироль для резака?)) у меня стол бумагу пачкает постоянно
с полиролью еще больше пачкать будет, она для лучшего скольжения
всегда под тираж лист из брака перед резкой

https://disk.yandex.ru/i/suon_QuPLV_w1g

Последний раз редактировалось Nito; 12.07.2021 в 18:59..
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика