снова про книгоделание

[rkowalyov]

по просьбе коллег открываю ветку в связи с приобретением и началом освоения этих приобретений

итак - в декабре купил и получил станцию для сборки обложек (крышек) для книжек в твердом переплете и станцию сборки фотоальбомов.

сейчас в раздумиях - покупать ли клеемазку или обойтись клееперносным полотном (это типа двустороннего скотча, только без основы и шириной скока хочешь)

давайте теперь тут пообщаемся и поделимся мыслями и опытом книго- и альбомо-делания

[mrak]

Сообщение от Андрей_С

А зачем меловка? я на колоркопи делаю

Если ламинировать то можно и на снегурке.

[Андрей_С]

А без ламинации это уже не обложка будет

[rkowalyov]

Сообщение от kefir

Попробовал сейчас собрать обложечку. Взял меловку глянцевую 150г, напечатал на оки и сделал фольгирование (что-то она вспучилась), затем 32мкм матовый ламинат. Намазал кисточкой ПВА с содержанием сухого вещества 40% и ламинат тут же отлетел по краям и с самого листа. Картон (1мм) мгновенно повело от клея. В общем крышка в брак, а меня - на дальнейшее постижение нелегкого дела книгоделания

предвижу проблему в сочетании тонера и типа пленки либо режим припрессовки пленки неверный (давление, скорость, температура)

до и после ламинации надо обязательно дать листу "отдохнуть (выровнять влажность)

ПВА бывают очень разные, надо пробовать и проверять

до покупки Эукалина я покупал ПВА "ЛЮКС" и "ЭЛИТ" где среди прочего указано что предназначен для бумаги и картона.

Рекомендую кисть обрезать чтобы была пожестче, а саму кисть взять шириной 10-12 см.

Неплохой результат давал следующий алгоритм - клеем мазал сторонки, приклеивал их к покрову и оставлял под гнетом сохнуть

через сутки (минимум!) обрезал уголки у покрова, филенчатой кистью промазывал клапана и подклеивал их и снова обложки под гнет на сутки-двое.

[rkowalyov]

Вдогонку - мне очень нравится чья то фраза и я ее всегда повторяю - первые 100 обложек получаются плохо, а потом все сразу замечательно.

Опыт, ошибки, исследования, проверки, эксперименты, опыт, опыт и еще раз опыт....

[kefir]

rkowalyov, форум не даёт плюсануть(
да, а кисточка у меня 2см всего. Попробую ещё сегодня ручной клеемазкой, там где-то 8см, и вместо 150г меловки возьму 170г Колотек

[rkowalyov]

135гр

170гр дофига

[kefir]

а кто по каким формулам или таблицам рассчитывает размеры покровного материала? у меня затык на этом направлении: размеры картонных сторонок (толщина 1мм) 8,8мм*13,5мм (корочка обыкновенная), отрезаю бумвинил на глазок и после обкусывания углов всё становится совсем нехорошо

[voron_76]

kefir, поищи фастбиндовскую прогу для расчёта покрова под твёрдый переплёт.
А вообще считается примерно так: по горизонтали - отстав плюс два по 8 мм (расставы) плюс сторонки плюс два по 15-20 мм под клапана. По вертикали - сторонка плюс два по 15-20 мм под клапана. Та прога так и считает.

[Андрей_С]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...Design_rus.exe

[voron_76]

Сообщение от Андрей_С

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...Design_rus.exe

Она самая.

[kefir]

voron_76, Андрей_С, спасибо. Но я так понял, раскрой для адресных папок и прочей продукции (где внутренний блок отсутствует) на ней не посчитать?

[Андрей_С]

Для таких вручную считается

[kefir]

Марля и слизура одно и то же?
У меня наконец первый заказ на журналы бухгалтерские 7бц, попробую пока "повторить" предыдущего изготовителя, а у него там какая-то ткань держит блок и крышку. Любая марля подойдет?

[Андрей_С]

по хорошему надо такую http://www.zaton.ru/cat1/4/1.htm но можно из ателье взять, на пиджаки они пользуют на подкладку

[Alikin]

Сообщение от kefir

Любая марля подойдет?

По-хорошему нужна специальная марля. Та, что продается в аптеках, медицинская, слишком рыхлая и ничего держать не будет. Да и работать с ней нереально. Я со своими небольшими объемами не покупал затоновскую марлю, а взял в магазине тканей белый ТОНКИЙ ситец. Мне идеально подошел.

[kefir]

На форуме где-то встречал, что крышки на самоклейке не слишком желательны, типа низкая адгезия к переплётному картону.
Кто может опровергнуть? Какие комбинации "самоклейка + переплётный картон" работают хорошо?
У меня UPM raflatac, картон не знаю какой, клеил ручками, под прессом не выдерживал. В итоге на торцах крышек есть небольшие пузыри, но из-за типа продукции (бух. журнал) всем пофиг. Однако что-то красивое теперь делать опасаешься. На выставке видел, что такие крышки после сборки прогоняют через рулонный ламинатор.

[mrak]

Сообщение от kefir

что такие крышки после сборки прогоняют через рулонный ламинатор.

Для этого вроде каландар есть

[kefir]

Каланд денех стоит. А лам в наличии.
Вот только картон какой, эскабоард?

[rkowalyov]

самлкоейка покрыта ламинатом снаружи? если да то пузыри будут хоть катай, хоть не катай. Тут или подбирать самоклеку и картон экспериментальным путем, ну или все же "уйти в клей".

Клееперенос дал нам отличный результат, но трудоемкость там в разы выше и себестоимость тоже растет. Для одной-двух книг пофигу, а вот когда начинаешь тиражик от 5 штук делать, то возня с клеепереносом начинает сильно тормозить и доставать.

Короче - мой выбор клей. ПВА и ему подобные для начала. Потом можно и канистру Эукалина заказать. То же самое но приятнее работать.

Покупать дорогие переплетные картоны это здорово, но не всегда оправдано. Слишком дешевые тоже не советую - нарывались, расслаивался от всего что не приклеишь - китаёзы жгут иногда в погоне за снижением себестоимости...

[kefir]

Да, самоклейка покрыта ламинатом...
Канистра эвкалина стоит, ждёт. Он глянцевые бумаги нормально прихватывает, или не стоит?
Рулон клеепереноса видел в зеноне тыщ за 15, с/с там кошмарная просто.