12.03.2015, 17:50 | #1 |
Местный
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: ХМАО - Югра
Сообщений: 176
Репутация: 0
|
RIZO A2
Кто нибудь пользует этот мега крутой Ризо А2 формата? Какова его цена, цена расходников (и ресурс), ресурс самого аппарата? В общем, хочу печатать местную газету, тираж 10000 листов А2 1+1 в неделю. на чем печатать? |
14.03.2015, 14:23 | #41 |
Местный
|
Каждый кулик свое болото хвалит. Я не раз сталкивался с тем, что клиент просит отпечатать чернуху, но только не на ризографе. Был у меня заказчик, который печатал бланки договоров на цифре, потому что ризо не устраивает по качеству, а еще оттиски мажутся.
|
14.03.2015, 14:43 | #42 |
Местный
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: NewZombieland
Сообщений: 1,422
Репутация: 80
|
|
14.03.2015, 14:44 | #43 | |
Местный
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 260
Репутация: 20
|
Цитата:
Таких уже не переубеждаю. Молча показываю образцы печати на ризо и говорю цену. После недоумённого вопроса: "А это точно на ризографе напечатано?" и тиража, отпечатанного на нормальном ризографе через интерфейс (работающем на оригинале, регулярно обслуженном и всё такое), клиент остаётся нашим очень и очень надолго. |
|
14.03.2015, 15:45 | #44 |
Местный
|
я не буду спорить, просто говорю о том, с чем сталкивался.
|
14.03.2015, 15:53 | #45 |
Местный
|
Даже на ризографе отпечатанном с бумаги, то есть со сканера, или с помощью интерфейса, уже большая разница. А если со сканера, то и тута, уже много нюнсов. какого качества сам макет и т.д. Также да, использование оригинальных расходников или не оригинальных. Да и у RZ или EZ ф А3 разрешение 600х300dpi. А у ризографа ф А2 настоящие 600х600dpi. А это уже тоже большая разница. И используется краска HD. Вот, думаю, эти нюансы и приравнивают этот ризограф, уже к офсету. Если можно и мне вышлите образцы с ризографа. |
14.03.2015, 17:32 | #46 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
у меня где то валялся отпечаток с этого ризы... ризографный отпечаток и не более того... ни плохой, ни хороший, просто отпечаток с ризы, просто формата А2. нет там никакого качества офсета, обычный ризограф. краска EZ в нем стоит. на счет мастера - хз, представитель который около него стоял сказал, что это EZ 570, только растянутый. Стоит ли ему верить - хз. Последний раз редактировалось Chernov; 14.03.2015 в 17:37.. |
|
14.03.2015, 20:42 | #47 |
Заблокирован
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: спб
Сообщений: 106
Репутация: 7
|
TANUFFA Зачем сравнивать несравниваемое тем более с однокрасочной машиной? Это как сравнивать электрическую печатную машинку с лазерным принтером, печатая ТОЛЬКО тексты и кричать о преимуществах первой, мол, дешево, качественно, не сломается, квалификация не нужна и т.п. Удел ризографа - тиражи между цифрой и офсетом, но в современное время эта грань очень и очень условна, в связи с чем ризографам и приходится туго, даже сами японцы еще лет 10 назад на выставке говорили что сам ризограф, как таковой, морально устарел и неконкурентоспособен в современных реалиях. Высокая цена на термоголовку с большой для нее разрешающей способностью, высокая цена на само изделие, за эти деньги вполне можно купить б/у офсет и фотовывод, а о цифре вообще молчу, практически невозможна полноцветная печать, только одно или многоцвет, нужна высокая пористость, и соответственно низкосортность, бумаги (отсутствие глянцевой или матовой поверхности) и так далее и тому подобное... Основное направление господа японцы из Riso определили в виде развития технологии скоростных линейных принтеров, мол типа цифра это не наше. И это правильно, но вот только как-то за 10 лет они особо далеко не шагнули...
Что касаемо разрешения. Да можете сравнивать хоть сколько угодно и информировать о чем угодно, вот только в офсете нет понятия dpi, есть линиатура, и печатая на низкосортной бумаге, ее понижают специально до 60 - 100, на высокосортных бумагах можно за 200, но обычно 130-180, и качество норм и растискивания нет и расход краски в норме. Предел же ризографа 60-85 lpi, больше термоголовка не позволит. Число полутонов, которое даст ризограф, посчитать очень просто - dpi в квадрате / lpi в квадрате = число полутонов. То есть 49. Нормальный же фотовывод для офсета может дать, к примеру, 5080 dpi с максимально возможной линиатурой до 625 lpi (вот только не нужно это никому на офсете). Допустим, на офсете мы хотим печатать журнал с линиатурой 150 lpi и хотим, естесственно 256 полутонов, переставим значения и получим необходимое для получения 256 полутонов разрешение фотовывода - 2400 dpi. Есть смысл сравнивать офсет и ризограф по качеству фото или отпечатка? Как это вообще можно сравнить? Можно ли печатать газету на ризографе А2? Можно, но имея единственное печатающее устройство, сложно гарантировать тираж. Его тиражность - 500 - 3000 в неделю, если выше - нужно еще один такой же, или офсет это все же газета, она должна выходить несмотря ни на что. А уже потом отсутствие квалифицированного сервиса, дороговизна расходки по сравнению с офсетом, неясный ресурс и конструкция. Мне к примеру непонятен вопрос балансировки барабана А2 если у меня сплошная заливка на пол листа. А если термоголовка заполосит а год гарантии и 500 тыс оттисков уже позади? Ремонт будет стоить около миллиона... И заметьте, вы сами себя назвали |
14.03.2015, 21:59 | #48 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
100% согласен. Трафаретная печать (Ризография), всегда по качеству продует и офсету и лазеру.
100% не согласен. Любой ризограф, после включения через минуту выдаст 1 лист продукта. Скорость перчати от 60 до 180 листов в минуту (зависит от модели). Так, что сами посчитайте, сколько можно за рабочий день нашлепать. Тоже вещь спорная и мнения тут у всех будут разные. Щас поищу фотку с листа А3 напечатонного на ризографе премиум класса, через интерфейс/ |
14.03.2015, 22:13 | #49 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
|
14.03.2015, 22:16 | #50 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,386
Репутация: 464
|
pdf бы этот достать, отпечатать на своём, посмотреть, сильное ли будет отличие
|
|
14.03.2015, 22:26 | #51 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Vadik_M, а можно в реально размере? а то у меня 300*400 точек открывается
|
14.03.2015, 22:27 | #52 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
|
14.03.2015, 22:28 | #53 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,386
Репутация: 464
|
perplexor сцобачко yandex тчк ru |
14.03.2015, 22:29 | #54 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
|
14.03.2015, 23:30 | #55 |
Заблокирован
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: спб
Сообщений: 106
Репутация: 7
|
Vadik_M, Для того чтобы, допустим, лазерный принтер печатал с качеством растра 150 lpi, необходимо разрешение 2400 dpi, это аксиома. Сравнивать точку лазера с линиатурой и термолинейкой, дающей 600x600 dpi - вообще бред, согласен, спорить можно долго.
За ресурс, даже Riso его никак не регламентирует. Много всяких видел, и по 30 000 в день люди печатали, и по 20 млн аппараты встречались, ну и по 300 тысяч аппараты бывали убитые на совместимке или с полосой. Их удел - чернуха, бланки, объявы и прочее подобное. Указанный мной ресурс - это мои рамки. Минимальный предел - это когда для цифры много и ее жалко, максимальный - когда уже бредово на нем столько гонять, офсет проще. P.S. А как по мне, скорей бы уже подешевели струйники с линейными печатающими головками, забудем за эти трафаретники как за страшный сон. HP уже продается вовсю, но пока только А4 и 70 стр/мин по 450$, скоро, надеюсь, будет А3 и производительность тоже будет расти. Да даже Riso ComColor 3050 с дуплексом за 1,5 млн вызгядит куда привлекательнее Riso A2 за 2,2. Ну A2, и что? Последний раз редактировалось del; 14.03.2015 в 23:42.. |
15.03.2015, 00:06 | #56 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
Цитата:
Кроме того, в современном ризографе перекос оттиска на листе устраняется одним винтом. В отличие от танцев с бубнами на обычных (не PRO) принтерах. |
|
15.03.2015, 00:15 | #57 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,386
Репутация: 464
|
quest, Поведайте плиз, что за чудо-винт?
|
15.03.2015, 00:26 | #58 |
Местный
|
kefir, Это всё разговоры о ризографах, классом выше твоего.
Ещё раз говорю, у тебя разрешение 600х300, и обычная краска. У других ризо 600х600 DPI, и краска HD. Соответсвенно и цена другая. А про фотку,я её где-то уже видел. она вроде общая на все аппараты. Посмотри у себя на дисках, типа, TEST и т.д. |
15.03.2015, 00:27 | #59 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
kefir
RZ/EZ? 1. Вынуть барабан. 2. Внимательно посмотреть на ближнее крепление белого сегментного вала (расположен слева, на "второй подаче"). 3. Ослабить винт и воспользоваться нанесенной шкалой. 4. Затянуть винт. |
15.03.2015, 00:40 | #60 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
Цитата:
Recommended monthly print volume: 1000 to 6000? Смешной кусок пластика с амбициями. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |