выбор ризографа + постпечатное оборудование - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2012, 15:58   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию выбор ризографа + постпечатное оборудование

здравствуйте!
опишу ситуацию вкратце:
торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление.
После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения:
- А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются
- цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal).
А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг.
Ну и переходим к вопросам:
- какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км.
- какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч.

Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков.
Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется.
заранее благодарю за ответы!
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 22:51   #41
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

ПДФ это популярный формат. И думаю с флешки должен видеть. С флешкой никогда не работал. Думаю, что скорее всего что-то не правильно установили, как Вам писали ранее.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 22:56   #42
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Вообще я думаю, что Вы типа "извращенец" уж если отказались от гарантии и покупали новый аппарат в Москве. Спрашивается а нахрена. Так бы пришли, Наверное. нормальные люди и все сделали-обьяснили. И мог бы кому претензии
предьявить.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 23:12   #43
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Я пока не буду остро реагировать на такие выпады не по теме, так как сюда я пришел с конкретными вопросами, так что если нечего сказать в помощь, уж лучше ничего тогда, ок? Тем более что сейчас-то кулаками махать, уже всё сделано, надо работать, а не рассуждать.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 23:19   #44
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Подсоеденить компьютер к ризографу, это то что надо сделать в первую очередь, после инсталяции.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 23:29   #45
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Ну уж подскажу.Про программы пока в настроении.
ПэйдЖмекер (старая и не для будущего программа), ИнДизайн (это круто) программы для верстки. Иллюстратор для дизайна (немогу обьяснить). Фотошоп (для обработки фотографий, и т.д.). Иногда можно для бланков работать и в Ворде, т В Экселе. Но потом надо переводить в ПДФ. Тоже надо уметь кидать в разные программы. И в других программах их раскладывать на лист.
Извините. что программы пишу на Русском языке.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 10:52   #46
aprel
Пользователь
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: уже в азии
Сообщений: 60
Репутация: 5
По умолчанию

Самый простой способ научиться - вставляем мастера (не жалеем), краску, кладем рядом разную бумагу - на стол руководство пользователя - и вперед...Постранично, все включаем, все пробуем, учимся работать - никто дистанционно не подскажет...здесь скорее подскажут при конкретной поломке или проблеме - но курс молодого бойца пройдите уже сами...

Бланки у всех разные - если под конкретного заказчика - у него образцы и требования, если на продажу - покупаете образцы, верстаете, в чем можете, пытаетесь продать...Это как на авто - если в принципе научился, дальше подстраиваешься к конкретному экземпляру, у каждого свои закидоны...И один на копейке умудряется заработать извозом - у другого газель ржавеет, а денег нет...РиЗо, как другой любой - не золотая антилопа - вот бы с лопатой у него стоять...умение получить на нем деньги - комплексное - от верстки и печати - до реализации по правильным ценам...
aprel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 12:15   #47
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Странно, топикстартер вроде не новичок в области продажи бланков, поэтому, думаю, образцов навалом есть, сделал макет в офисе, распечатал на А-4 принтере, если нет А-3, с учетом полей для нормального отделения бумаги от барабана и места для порезки. Аппарат новый, совмещение сторон и вообще совмещение для порезки проблем не должен вызвать.
П.с. если есть желание, пишите в личку я самоучка, поэтому думаю смогу все объяснить на понятном языке.

Последний раз редактировалось Роман; 30.06.2012 в 12:17..
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 11:36   #48
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Итак, вчера делали первый более-менее серьезный тираж (те первые 50 листов А3, что я напечатал и криво порезал - не в счет ).
Сразу обозначились две большие проблемы, о них подробнее расскажу.
Задача - 6000 бланков А4 с двух сторон (кажется, это называется 1+1).
Бумагу использовали такую:

Первая проблема - бумага застряёт (ошибка J4), причем настолько часто, что я уже не глядя выдергивал барабан и ставил его на место. Точный учет, к сожалению, не вели, но примерно половина случаев (из более 100) - там реально застревала бумага, другая половина - ничего не было, то есть ложное срабатывание. Мы пробовали сместить оттиск (хотя там и так было порядочное поле), пробовали занавесить окно, откуда падал ??????нный свет (в инструкции было написано о засветке датчика прямым светом), пробовали ставить холостые циклы у барабана, проверили прижимной ролик (стоит в положении Normal) бумагу разными сторонами подавали, перебрали все скорости...Более-менее помогло только переход на непрерывный цикл - первую тысячу оттисков мы печатали в режиме Программы 100*10, и, насколько я понял, чем чаще его прерываешь, тем больше головняка. Поэтому потом мы задавали ему сразу по 1000 оттисков, и только подавали бумагу (в основном), однако проблема с застреванием не исчезла.
Я приложил фото, застряет в основном под планкой металлической, однако у нас были, пожалуй, все возможные варианты (часто лист цеплялся за красную пластинку (видна на фото). Общее одно - на всех застрявших листах был готовый оттиск. Сейчас, кстати, на фото заметил застрявший лист глубоко внутри, во время снимка я его не видел. Получается, минимум половину тиража мы отшлепали с этим листом в механизме (ну правда его не увидели).

Проблема №2 - выравнивание бумаги в выходном лотке. Натурально, головная боль, выравнивание вдоль длинной стороны очень плохое, кладет как попало. Учитывая, что у бумаги очень высокая шероховатость и низкая жесткость, ручное выравнивание доставляет массу хлопот, берешь по несколько листиков и пробуешь. А без выравнивания положишь во входной лоток - она тут же начинает застревать во входном лотке (ошибка J8). Кто как с этим борется, как быть? Ведь эту стопу потом придется подбивать для резака, там вообще должно быть идеально ровно.
Приложил фотку, как бумага выравнивается в лотке при выходе.


Буду очень признателен за подсказку, как можно бороться с замятиями и выравниванием бумаги.
Спасибо!
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 11:49   #49
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Проблема №2 - выравнивание бумаги в выходном лотке. Натурально, головная боль, выравнивание вдоль длинной стороны очень плохое, кладет как попало. Учитывая, что у бумаги очень высокая шероховатость и низкая жесткость, ручное выравнивание доставляет массу хлопот, берешь по несколько листиков и пробуешь. А без выравнивания положишь во входной лоток - она тут же начинает застревать во входном лотке (ошибка J8). Кто как с этим борется, как быть? Ведь эту стопу потом придется подбивать для резака, там вообще должно быть идеально ровно.
Приложил фотку, как бумага выравнивается в лотке при выходе.
для этого есть отдельный девайс - сталкиватель бумаги... и стоит он не по децки...

а так - ручками... велком...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 11:56   #50
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
для этого есть отдельный девайс - сталкиватель бумаги... и стоит он не по децки...
Что-то подобное мы подозревали.
А есть какие-нибудь полуавтоматические способы, чтоб дешево и не так утомительно?
В идеале конечно - во входной лоток загружать бумагу, а на выходе поставить ведро с надписью "для бабла"


Посмотрел цены на сталкиватели....Уж лучше ручками...

Последний раз редактировалось kefir; 02.07.2012 в 11:58..
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 12:27   #51
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию

1. Определитесь, от чего застревает бумага. Не происходит ли подача двух листов (и в машине остаётся именно второй). Установка толщины на входном лотке - ТОЛЬКО тонкая бумага (это вызывает автоматическую подстройку выходных крыльев в положение "желобком"). Не переводите в режим Толстая.
2. Отрегулируйте первую подачу зелёной крутилкой. Правильная регулировка - когда верхний лист уходит в ризограф, ВСЯ пачка под ним остаётся практически неподвижной. Если с каждым следующим листом пачка как бы заползает в ризограф всё сильнее и сильнее - крутить крутилку по-часовой стрелке. Если бумага не лезет в ризограф - открутить крутилку против часовой.
3. Выходной лоток - убедитесь, что поперечный ограничитель находится в положении Тонкая бумага (там мягкая пластина, вроде, движется вверх/вниз - 2 положения.
4. Выходной лоток - сдвиньте боковые крылья чуть уже формата листа, бумага должна укладываться желобком. Откройте лепестки в боковых крыльях лотка - за счет трения пачка будет укладываться ровнее. Никогда не жалейте время на подстройку выходного лотка - потом застрелитесь это всё сбивать.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 13:10   #52
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию

от замятия двусторонней печати на вашей бумаге поможет только другая более плотная бумага. можно еще отключить вентилятор отделения бумаги, что бы он бумагу не скручивал.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 13:17   #53
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Что-то подобное мы подозревали.
А есть какие-нибудь полуавтоматические способы, чтоб дешево и не так утомительно?
Посмотрел цены на сталкиватели....Уж лучше ручками...
не слышал... у нас - сталкиватель.. купили... а так сбивали ручками..

а газетную бумагу сбивать руками = это дурдом... а у вас же газетка???

кондопожская в пачках А3 по 2500 руб. так?
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 13:19   #54
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

trade-color, спасибо, где-то в инструкции читал про вентиляторы, поэкспериментируем.

Владелец Субару, да, она, родимая, 48-50 г/м2. Сегодня привезут писчую А3, попробуем ещё на ней.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 13:31   #55
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Я приложил фото, застряет в основном под планкой металлической
Планка должна была быть отрегулирована при инсталяции аппарата сервисником.
Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Получается, минимум половину тиража мы отшлепали с этим листом в механизме (ну правда его не увидели).
Уверен, что он там не один (лист)
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 13:44   #56
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Планка должна была быть отрегулирована при инсталяции аппарата сервисником.
а самому её как-то можно отрегулировать? В чем принцип регулировки, в смысле если подвинешь в одну сторону - будет для тонкой бумаги?..
И не придется ли её перенастраивать каждый раз под разные плотности бумаги?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 13:48   #57
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
По умолчанию

Она (пластина) крепится двумя винтами. Ослабить винты и максимально уменьшить зазор прижимной вал-пластина.
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 14:31   #58
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadik_M Посмотреть сообщение
Уверен, что он там не один (лист)
вы оказались правы - там их было 4, двумя линейками выколупывали
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 14:59   #59
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
По умолчанию

как вариант - попробуй придать жесткость бумаге - согни-придави пачку листов 200 вдоль движения бумаги в 2х местах (получатся как-бы рёбра жёсткости)- хорошо помогает в случае, если бумага мягкая или нарезана из середины роля (скручивается)
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 18:11   #60
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
trade-color, спасибо, где-то в инструкции читал про вентиляторы, поэкспериментируем.

Владелец Субару, да, она, родимая, 48-50 г/м2. Сегодня привезут писчую А3, попробуем ещё на ней.
я печатал на такой.. были проблемы... счас попробую еще раз... и если не свезет буду переходить на Волгу либо Сыктывкар..
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика