|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
12.08.2021, 23:35 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
|
Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Для этого вам понадобится: 1. I1Pro2 (один тоже подошёл бы - но вы не сможете сделать линеаризацию. к сожалению поддержка первого поколения зарезана в CWS 6 чисто программно). 2. IProfiler 3. Command Work Station 6 (будь он не ладен). 4. И ЦПМ. В моём случае это Xerox PrimeLink 9070. Но какая это будет машина - не имеет принципиального значения. Любая. Любой другой Xerox. Richo, Konika и пр. шелупень. Даже тупонький Canon - который делал свои фотики и делал бы их дальше не вылазил бы - ну да боги печати ему судья. На самом деле всё что будет описано - верно также и для CWS 5. С небольшими визуальными изменениями в интерфейсе. CWS 5 сделан более человечно. Кроме того, для CWS 5 вам хватит и I1Pro (первого поколения). Но у вас будут плашки покрупнее и потребуется побольше бумаги. Не 2 листа, а 3, например. В остальном, собственно, вы получите изюмительный результат. Главное слушайтесь меня, и всё. Итак, для построения вам понадобится 2 листа SRA3 разрубленные пополам. Или же 2 SRA4 (можно и другие форматы, но так выгоднее всего - наименьшее количество отбросов). Заряжаете в принтер - выставляете параметры своей новой бумаги. У меня это будет Плотная 4. Размер 320х225 и открываете рездел «Калибровка». В него можно попасть двумя способами: 1. Через центр устройств. 2. Через кнопульку «Калибровка» в самом CWS. Результат один. Вы попадаете вот сюда и создаёте новую калибровку под вашу новую бумагу. Уяснил, пушистик? Пошли дальше. Когда вы создаёте новую калибровку - то вам предлагают взять за основу уже существующую. Берёте любую - без разницы. Ну, прописываете новое имя, какое вам больше нравится - Бобби Фишер, например. Но лучше не быть дураком и прописывать имя согласно названию бумаги. Рекомендуемую бумагу тоже пишем согласно названию. Номер для повтроного заказа - хз что такое. От комментариев воздержитесь - излишние комменты это уже дурной тон, сами знаете. Переходим в свойства. Здесь несведующий гражданин печатник может броситься начать выставлять все настройки подряд. Но нет. Не нужно. В левом окне видно, чем будет проводится управление: 1. Режим растеризации 2. Типа материала для печати 3. Плотность 4. Размер! (это важно и учитывается, хотя в свойствах и не видно). Всё остальное не имеет никакого значения. Ставите согласно вашей бумаге. У меня так. Продолжаем. Выбираем нужный лоток. Появляется такое вот сообщение о несоответствии формата (на самом деле всё соответствует - счёт идёт на какие-то десятые миллиметра и что-то там в системе отклоняется). Метод измерения у вас может быть только один (вроде как, это можно сделать с помощью сканера - тогда вам не потребуется прибор I1Pro 2 - но я не пробовал. Вроде как, сканер ругают за качество. Хотя все и сходятся во мнении, что теперь-то, всё не так как было раньше. Но так всегда говорят обо всём новеньком. А потом оказывается говно говном. Сами знаете. В общем, может быть у какой-нить коники можно выбрать и DTP-4, как знать. Печатается мишень. Это и есть наша линеаризация (или характеризация). Мы сейчас определим плотности и градации. Пока что к цвету это не имеет никакого отношения. Калибруем бритвенный станок и замеряем. Если всё ок-с (а иначе быть не может), то появляется вот такое вот сверх идиотское сообщение. Не пугайтесь. В Xerox работают одни олигофрены. Им было невдомёк создать более дружелюбный интерфейс и более понятные диалоговые окно. Это нечто вроде универсального окна присвоения калибровки профилю. Парадокс заключается в том, что линеаризация проводится до построения профиля. Тем самым - мы не можем построить профиль до создания новой линеаризации (или, как они её называют - калибровочная таблица). Хозяйке на заметку: Что такое, вообще, линеаризация (или характеризация). Грубо говоря - это определение потенциальных возможностей принтера. На печать отправляются прямые сигналы для каждого цвета печати (не знаю, в смик, наверное - но не суть в чём). Типа 100% жёлтого, например. Следующий квадратик - 90% жёлтого и т.д. По всем цветам. Потом замеряем. И тут важно две вещи: 1. Плотность плашки 2. Равномерность шага градации 3. Цвет носителя Соответственно, создаётся некая инструкция, как надо правильно печатать дозы в 100%, 90% и т.д. На этом всё. Обратите внимание - эта штуковина ничего не настраивает, не изменяет никаких настроек принтера. Это голая фиксация возможностей принтера. В последствии, РИП будет обращаться к этой информации при риповании файла - чтобы не напортачить и не ливануть слишком много чернил (не сыпануть тонера). Всё. Больше в этой таблице ничего нет. И так на всех принтерах. И значения этих замеров нельзя никак, вообще, менять. А то есть умники ;-). Нельзя её пытаться притянуть к неким Target Curves (целевым кривым - хрен знает что такое, вообще). Также - нельзя строить линеаризацию на каких-то левовых материалах, мотивируя это тем, что таким образом мы характеризуем принтер. Это заблуждение. Мы характеризуем принтер в связке с конкретным материалом. А у каждого материала свой оттенок. Свои физико-механические свойства которые влияют на адгезию тонера и пр. Но, вернёмся к нашему построению. Итак - на этом этапе выбираете что угодно. Без разницы, это будет временное присвоение. После построения профиля, вы заместите это дело (поменяете выходной профиль для данной калибровки). Теперь у на сесть новый набор «Калибровки». Погнали теперь в Iprofiler: Выбираем наш принтер, профилирование (в режиме, конечно, продвинутом - мы же все полиграфисты со стажем, а иначе что за фигня, какой базовый режим, попутл что ли?) Слева вы видите множество возможных шкал. Мой совет, что выбрать - «IT8.7-4 CMYK random». Можете попробовать любую другую. Классная таблица ещё 1617 от G7 - но её, к сожалению, тут нет (я её выдернул из профиля какого-то). Если бы где надыбать - то было бы хорошо. Настройки не меняйте никакие (а они и не меняются, кстати, ха-ха). Дальше настраиваем как будем печатать. Выставляете лист размером 225х320 и убираете все поля. Тогда у вас точно получится два листа SRA4. Сохраняете файл в tiff (он сохраняет сразу два файла). Теперь их надо распечатать. Закидываем как есть в CWS выделяем сразу оба и открываем свойства. Тут выбираете всё чин-чинарём. Устройство подачи, граммаж и плотность. Очень важно размер правильно поставить. Выходной профиль - ставите наш новый набор (у меня это «Temptation UP Silk»). И теперь самое важное - источник смик. Выставляете «Пропустить преобразование». Что тут происходит: вы произведёте вывод с учётом созданной линеаризации, но игнорируя выходной профиль (помните, который мы присвоили калибровке на предыдущих этапах в самом конце?). Качество печати, степень глянца все настройки касающиеся РГБ, оферпринтов, серого и другое - не имеет значения. Сейчас будет просто распечатана мишень. Чётенько два листка. Меряем. По окончании промера можно выбрать условия. В принципе - оно без разницы. По крайней мере, я вам не советую M1 (почему именно, я пока не разобрался - но результаты могут быть удручающие). Остальные данные без разницы что выставите. Освещение Тут всегда D50 ставьте (это стандартное освещение в России - правда не в СПб). Если вы убеждены, что надо выставить что-то другое при определённых ситуациях, то тогда вы вряд ли будете читать мой труд и, скорее всего, мне самому есть чему поучиться у тебя, кроличек. Ну всё, пришли вот сюда. Это самый главный босс в этой игрульке. Погнали по пунктам: · Общее количество краски. К сожалению - мне не понятно, как определить, сколько максимально можно накидывать тонер. В струе оно попроще - там это делается на глаз после вывода специальной мишени. Как это сделать тут - не ясно. Но я за основу взял штатные профиля - там везде стоит 300. Так что остановимся на этой цифре. · Полное цветоделение чёрного пропускаем - это атавизм. · Интеллектуальный чёрный - никто не знает что такое кроме парня по имени Mihas. Собственно, его ресурс это единственный источник адекватной информации на русском языке относительно управления цветом - в этой статье, в принципе, описано всё: https://cielab.xyz/forum/viewtopic.php?f=3&t=569 Но пишет он много и о другом, поэтому за писанину взялся и я, чтобы отсечь всё лишнее. Итак, Михас не рекомендует активировать интеллектуальный чёрный. Подкрепляет рекомендацию примером. Послушаемся его, зайчатки.В общем-то все остальные настройки также очень доходчиво и красиво разъяснены в той самой статье. Он просто солнышко, какой молодец. Это такая удача, что он у нас у всех есть. В принципе - уже можно прекратить чтение моей писанины и полностью погрузиться в его ресурс.Но если вам надо по-быстрому, то продолжаем: · Начало чёрного - это та отметка с которой будет стартовать замена триады на чёрный цвет. Суть такая, что в теории пропорциональный замес цветных красок даст вам чёрный цвет. Тогда зачем тратить цветные краски - почему бы не заменить их просто на чёрный? Это даст большую насыщенность цветов за счёт увеличенного инклимита (или количества тонера). 30% обозначает, что чёрный начнёт замещать в триаде всё что больше 30%, если оно там есть. То есть, если у нас CMY 40/50/60, то чёрный саменит только то что будет больше тридцати. И на выходе будет 30/40/50/10. Много пишут о том, что это здорово экономит тонер. Но это не самое главное - главное, что цвета от этой операции становятся чище и тональный диапазон шире. Цвета насыщеннее. Ярче. Короче, всё круто.Чем раньше будет старт чёрного - тем раньше он начнёт подмешиваться в цвета. И это может плохо сказаться на небесных, розовых и телесных оттенках. Считается, что окс-с не раньше 25%. Я выбираю 30. Следующие настройки лучше почитать у Михаса. Потому что они довольно сложны для меня. Кратко - как я понял - максимум чёрного, это сколько чёрного может поменять цвет. Типа, обратная настройка «Началу чёрного». Чем больше, тем лучше. Кривая чёрного - на сколько активна замена. Типа, чем тяжелее генерация, тем активнее будет происходить замещение. Я ставлю максимум - получается очень насыщенная и контрастная печать. Вы можете попробовать что-то другое. Но в любом случае, не стоит падать ниже среднего - тогда у вас будет бледноватая печать из-за недостатка чёрного в триадах. Неконтрастная. Ширина чёрного - отвечает за нейтрализацию (возможно, я не прав). Но ставьте максимум - будет норм. Восприятие - это nиздeц что, вообще, такое и как его настраивать. Я выбираю Яркий. На очень дерьмовых бумагах он даёт хороший результат. Оптимизировать качество - будем верить, что большие таблицы создают профиль, который печатает лучше. по крайней мере - нет никакого резона экономить, сейчас системы не такие страдающие от нехватки оперативки и пр. Раздел «Плавность» - самый таинственный. Как он работает не написано нигде. Версию я бы советовал ставить 2 - так оно надёжнее, что всё прокатит (с точки зрения цвета при печати версия не даёт ничего). Ну и сохраняете получающийся профилёк. Присваивайте понятное имя. Открываем «Центр устройств», выбираем профили, импорт, вывод. Находим наш созданный профиль и вот, этот момент настал, когда мы модифицируем существующую пару Калибровка-Профиль Система предложит ввести название нового выходного профиля. Я рекомендую всё также назвать его в честь бумаги. И выбираем недавно созданную калибровку - у меня это «Temptation UP Silk». Можете даже сразу присвоить тип материала для печати. Но я бы не советовал этого делать. только если вы не печатаете всё время на одном и том же материале. Только на одном единственном вот этом вот картоне. Выскочит предупреждение, что будет нарушен баланс в мировоззрении парней Fiery (если вы присвоили тоже самое имя). Соглашайтесь. Дело сделано! Поздравляю. Можно глянуть ваш профиль изнутри - ничего нет)). Потому что он строился не в Color Suit Profiler Fiery. Тем лучше - потому что последняя такое говно строит. Страх божий. У вас остался последний кусочек бумаги. Вы распечатываете на ней контрольный образец (или свои какие-то файлы). Каефффф. И теперь вы понимаете, чего стоят все те умники-разумники, которые предлагают вам не парится и печатать на штатных четырёх профилях, которые идут в комплекте. Ха-ха, если не сказать хуже матом. И теперь вы ясно понимаете, зачем, вообще, нужен РИП. На этом всё, зайчата. Не забудьте потушить сигару. Пока-пока. |
07.09.2021, 09:05 | #41 |
Местный
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Последний раз редактировалось Pitlord; 07.09.2021 в 09:10.. |
06.06.2022, 13:48 | #42 |
Пользователь
Регистрация: 14.04.2022
Адрес: Владимирская обл.
Сообщений: 36
Репутация: 0
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Добрый день уважаемые.
Решил профильнуть DocuColor 240 PS v1.2 Есть некоторые непонятки... вот например как в Command Work Station 5 создать новую калибровку под новую бумагу? где найти эту вкладку? |
06.06.2022, 20:16 | #43 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Нельзя создать новую "калибровку". Да и не надо. Всё равно для любой бумаги вы выбираете тип медиа из имеющихся.
|
06.06.2022, 22:40 | #44 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
bunker, черкани в личку, свяжемся, помогу.
|
06.06.2022, 22:41 | #45 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
|
07.06.2022, 00:23 | #46 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
|
07.06.2022, 02:32 | #47 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
ILIAS, растр нет, но можно модифицировать одну из заводских медиа.
Выровнять под состояние машины. |
07.06.2022, 11:38 | #48 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Это какие-то содомистские забавы с принтером. Человек, по-моему, просто заблуждается, думая, что по аналогии с рипами для струйников для каждого нового материала создаётся новая "калибровка".
|
07.06.2022, 12:02 | #49 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
|
07.06.2022, 16:31 | #50 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Про уравнивание Dmax target и Dmax measured. Я писал много лет назад. Но это не создание новой media
|
|
08.06.2022, 02:02 | #51 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
|
08.06.2022, 03:06 | #52 |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
hatrix, неа )))
Есть она. Ну давай те подумаем. Целевые D-max 622 тонера - 1.64, целевые D-max 619 - 1.46, а так же целевые 616 тонера - 1,41. И вы предлагайте, к примеру заправив с6000 622 тонером и получив d-max 1.64 все равно целиться в 1.41 тонера 616 ??? Или аппроксимировать максимальную плотность контроллера под фактические значения связки тонер - машина и нормально настроить ? |
08.06.2022, 10:28 | #53 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Ага. Я, конечно, идиот. Но если делаешь калибровку через EFI profiler, который стоит целую гору денег, в отличие от бесплатного cws, то это уравнивание делается автоматически, тебя даже не спрашивают. Просто создаётся новый calibration set с новым Dmax target.
Они там видимо тоже идиоты |
08.06.2022, 13:03 | #54 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Ну вообще то, что предлагает Александр с созданием копии калибровки и назначением нужных дмаксов и постановкой их как по умолчанию для дальнейшей линеаризации однозначно работает, тут даже говорить нечего)
|
08.06.2022, 20:17 | #55 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Да работает. Только это не создание новой media. Но вопрошающий ТС молчит. Мы не знаем надо ли ему это.
Десятки лет люди калибровали и калибруют без этой фишки. Кстати у Коники есть утилитка, которая предлагает путём измерения и накручивания max density попасть в Dmax target. |
08.06.2022, 21:47 | #56 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
ILIAS,
Цитата:
В фаири проще, можно подкрутить и тут и там немного что бы получить как хочешь. |
|
08.06.2022, 23:05 | #57 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Color67, ты путаешь. Это совершенно разные процедуры. Подгонка Dmax measured под Dmax target в данном случае происходит не на уровне Рипа, а на уровне самого аппарата. Какой Рип стоит не имеет значения. Печатаются плашки можно сказать из сервисного меню принтера, измеряются и сравниваются с целевыми. Ну а далее есть возможность подкрутить от -10 до +10. Снова померить и подкрутить ещё.
|
08.06.2022, 23:50 | #58 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
ILIAS,
Цитата:
К примеру, когда с ренатом заправили обычную с3070 хрома тонером столкнулись с проблемой того, что целевые по голубому были 1,25 от самой машины, а в рипе они жестко фиксированны на 1,45 и их не изменить ( хотя надо было снизить целевые до 1,25 так как машина даже при накрутке из сервиса не выдавала бы на хрома тонере значения выше 1,28-1,32 ). Вот такая ситуация. Не удобно поэтому, что значения целевые нельзя в рипе коники перекалбасить. А только на уровне машины двигать. |
|
08.06.2022, 23:52 | #59 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Цитата:
|
|
10.06.2022, 17:17 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 14.04.2022
Адрес: Владимирская обл.
Сообщений: 36
Репутация: 0
|
Re: Дилетант об том как управлять цветом на ЦМП в CWS 6 (да и 5 тож)
Спасибо огромное Александру (Color67 ), за помощь в построения профиля.
Теперь разобрались. |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |