Intec SC 5000 vs F-mark2 + Graphtec CE7000

[Walter]

Приветствую.
Тему рядом про выбор режущего плоттера с автоподатчиком я видел, но там никакого конструктива.

Итак: стоит выбор плоттера с автоподатчиком:
- в основном самоклейка бумажная после цифры
- редко есть необходимость порезать что-нибудь плотное типо картона мелованного 300гр.

У нас есть тигель и широкий режущий плоттер сумма кат. Но частенько приходится стоять человеку возле сумаката и подавать листы.

Вибираем между двумя перечисленными в теме. По цене они получаются примерно одинаково.

1) F-mark 2 в связке с графтеком ce7000.
Плюсы:
1. Довольно распространненная связка, я так понимаю у многих она в работе.
2. Проверенная и надежная система.
3. К качеству подачи и точности резки вроде ни у кого вопросов нет
4. К софту ни у кого особых претензий нет

Минусы:
1. Отсутствие второго инструмента.
2. Есть небольшие сомнения по поводу качества автоподачи


2) Intec SC5000
Плюсы:
1. Вроде судя по видео подача у него посерьезнее по сравнению с ф марком
2. Есть два инструмента, в том числе можно поставить биговку и вроде как даже резать небольшие коробочки и т.д.
3. Есть вытягивающие ролики перед головкой, что по идее должно увеличить рабочую зону на печатном листе.

Минусы:
1. Насколько я понимаю не так много владельцев данного аппарата
2. Нельзя убрать ролики посредине листа, в связи с чем возгикает вопрос не будут ли они оставлять следы на отпечатке? И если вдруг отпечаток двусторонний не будет ли вал под подающими роликами оставлять следы на нижней стороне?
3. Нет понимания насколько хорошая биговка?
4. Не понятно какой там софт?
5. Не понятно на базе чего сделан сам плоттер? На базе какого китайца или что?
6. Кто страна производитель? Китай?
7. Не будет ли вопросов к точности резки и позиционирования?

Внимание вопросы:
1) какой из них посоветуете? Можно только обоснованно?
2) есть ли тут счастливые обладатели интека?
3) дополните плюсы и минусы по каждой моделе.
4) исправьте меня, если я в чем-то не прав.

[Павел Курдин]

Если резать самоклейку после цифры, то подойдет любой плотер с автоподачей - типа вулкан и куча китайских ноунеймов (у меня SUCHI от Конми - прекрасно режет самоклейку)
Если нужна мелкосерийная упаковка - резка+биговка+(возможно) рицовка, то нужен планшетный режущий плоттер. Занимаюсь упаковкой с 2011 г (переразмещение: печать+постпечать), что видел и как работает у подрядчиков:
1. Запомнил почему то синаджет - говорят из китайцев самый нормальный.Работает с обычным картоном, гофрокартоном до 3 мм, переплетным до 2 мм. Адекватная цена станка.
2. ZUND - швейцарский, но, скорее всего, собран в Китае - прекрасная техника, работает с обычным картоном,с гофро до 5 мм, и с переплетным до 3 мм. Цена космос

[Walter]

Павел Курдин, вы имеете ввиду, что для самоклейки подойдут китайцы с ФРИКЦИОННОЙ подачей?
Поосто по мне так все что с фрикционной подачей - то не жизнеспособно и с таким оборудованием приходится стоять рядом. А смысл как бы именно в том, что бы печатник положил стопу и пошел заниматься своими делами.

[Павел Курдин]

Walter, у меня китаец с фрикционной подачей. Бумажную самоклейку 50 листов можно положить и забыть. Листовую пленку, типа мастертак, нужно избавить от статики. Я кладу на металлическую приемку от фальцовщика, от приемки на батарею отопления в офисе кинут провод. По физике этот метод, конечно, не очень, но на практике - работает

[mks.mpei]

Может я вас конечно удивлю, но весь конструктив в другом разделе)
https://forum.trade-print.ru/forumdisplay.php?f=127
И по поводу фрикционной подачи так куча отзывов

[Walter]

mks.mpei, благодарю. Видимо я плохо поиском воспользовался. Все темы прочитал, в том числе и про планшетники.
Но все равно остались вопросы… Хотя теперь больше склоняюсь к интеку чем к ф марку!
К сожалению в этих темах нашел только одного пользователя sc5000 и ему вроде как не повезло с материнскими платами…

[ЦифраМиг]

Любое устройство, даже с автоподачей, подразумевает контроль за работой этого устройства. В один прекрасный момент, когда оператор удалился/отвернулся, нож кончился и пошла пустая работа.
Это не рулонные комплексы, когда сразу облой снимается. Там сразу слышно, что пошло непрорезание во время отрыва облоя.
А из сабжа выбор бы я сделал в пользу Интека.

[Walter]

ЦифраМиг, Спасибо.
Понятно, что контроль нужен. Но одно дело контролировать автоматическое оборудование, а совсем другое дело подталкивать застрявшие во фрикционной подаче листы и заново перезапускать задание.

[MaxMaster]

Фмарк - жутко переоценённая хрень. И глючит постоянно. Не получится положить 200 листов, уйти и через 2 часа забрать готовое. Он то лист не захватит, то метку не увидит, то просто зависнет

[ЦифраМиг]

Сообщение от Walter

а совсем другое дело подталкивать застрявшие во фрикционной подаче листы и заново перезапускать задание.

Кто такое сказал? Откуда эти данные?
Все современные китайские подаватели с фрикцией прекрасно работают в 99% случаев. 1% когда статичный материал, кривая, выгнутая самоклейка, тогда могут быть проблемы. Но они будут на всех устройствах, потому что проблема изначально в материале.

[Ciff]

Сообщение от MaxMaster

Фмарк - жутко переоценённая хрень. И глючит постоянно. Не получится положить 200 листов, уйти и через 2 часа забрать готовое. Он то лист не захватит, то метку не увидит, то просто зависнет

Наш метки видит стабильно, софт бывает вылетает, это да. Ну и неподачи случаются, куда без них. В целом эта поделка требует доработки напильником и познания дзена резчиком, такого уровня инженерной мысли ожидаешь скорее от китайцев, чем от европейцев. Но в целом работает и несколько десятков тысяч листов самоклейки порезали

[Walter]

ЦифраМиг, опыт подсказывает. довольно много разного оборудования у нас было с фрикционной подачей и стабильно она мало где работает! В том числе и на Кониках 3070 и на Ксерах фрикционная подача без раздува стопы не работает стабильно.
Хотя я прочитал все темы вчера по поводу китайцев с фрикционной подачей и был сильно удивлен тем что 99% пользователей отзывается о их подаче крайне положительно. И что у них все работает стабильно!

[MaxMaster]

Сообщение от Ciff

Наш метки видит стабильно

а мой периодически не может прочитать метку. Причем это происходит рандомно. Может 50 листов порезать без запинки, а может через каждые пару листов терять метки.

[namnam]

Сообщение от MaxMaster

а мой периодически не может прочитать метку. Причем это происходит рандомно. Может 50 листов порезать без запинки, а может через каждые пару листов терять метки.

А не ловит камера блик случайно? У меня такое было - заменил светильник на поярче над плоттером и были пропуски меток. Видно на картинке с камеры, как метка ей кажется не квадратная из-за блика.

[P-format]

У нас тоже режет без запинки, лампа стоит рядом, но под большим углом. Так же нужно проверить, чтобы метка была не менее, чем в 6мм от края листа. Иначе на контрасте, мешает черный корпус. Но у нас приклеен лист в ламинации 125мкр. Он выполняет роль марзана и не дает листу цепляться за канавку.

[Igson]

Тоже смотрели в сторону Intec SC5000, но в итоге взяли отдельно для наклеек LC600 и для резки FB775. И не разу не пожалели. Очень много было задач, когда они работали параллельно, а с SC5000 это было бы не возможно. Ну и формат у нас B2 на 775 - нас радует. Единственное вакуумная автоподача -это "+". На Intec 600-ом заминов и двойных листов не было с момента покупки ни разу. SC5000 - хороший аппарат, но для своих задач. Биговка на 775 - только с ламинацией(меловка), на дизайнерской норм и без. На 5000 думаю так же, может чуть хуже может из за меньшего давления( у 775 - 1500гр). Графтек даже не рассматривали)

[Walter]

Igson, Принял, спасибо за отзыв.