Новые canon на пигменте.

[nova_213]

Ну что, ipf 770/670 снимают с производства https://printer-plotter.ru/novosti/c...otterov-canon/
И canon наступили на горло epson и HP.

Новые canon полностью на пигментных чернилах со всеми отсюда вытекающими.
https://printer-plotter.ru/plottery/...rograf-tm-300/
https://printer-plotter.ru/plottery/...rograf-tm-200/

Сразу мысли - исходя из однотипности голов canon - какой пигмент заправлять ?
Первые мысли inktec для HP PRO X.
Далее следует надежность голов, сомневаюсь что они стали слабее.
И сохранилась ли возможность заправлять оригиналы ?

Обсудим ?
Ведь эти аппараты на 2-3 раза дешевле чем теже самые предложения от HP и EPSON.

На мой взгляд это самые доступные и удачные плоттеры уже и на пигменте.
Учитывая надежность голов epson и их цену... А про HP вообще молчать.

[Kender]

Сообщение от Petr050

зачем красивый офис загромождать сканерами и тп.
вы смотрите с др колокольни просто) да и что такое какието 200 евро +-

В красивом офисе стоит МФУ А4\А3 формата. Если это архитектурный отдел или проектировщики, то плоттер обычно всегда покупается после А3 МФУ. По факту я работаю с чертежами почти 20 лет и плоттеры стоят наверное в каждой 10 компании и по большей части это HP 500. Были случаи, когда компании закупали хорошие плоттеры, но продолжали заказывать все на стороне - мало купить плоттер - надо еще научить людей на нем работать и найти время, когда заниматься печатью, фальцовкой и брошюровкой. Конечно крупные игроки в большинстве своем открывают свои отделы, но обычно это связано с несколькими факторами из серии - денег куры не клюют, секретная документация и\или Ж мира. Например для газпрома не проблема купить себе кучу HP PW XL с фолдерами с аппликаторами наклеек в линию и печатать свою документацию тоннами. В целом они так и делают.

[wepp]

Сообщение от Kender

Условно 336 кв.м. если даже просто цену головы взять, то уже получаем 140 р кв.м. без бумаги чернил и хлеба с маслом работникам.

Нужно всё же детальнее считать, видимо. Вроде последние объёмы наши в среднем небольшие, но тут вот вылезла печать объекта старого, коллеги сказали ~30тр вышло (объём не смотрел). Если забыть про А0 (от него и избавиться можно или заказывать только его), то 200 может быть интересен, если ещё время от времени очистку какую-нибудь прогонять.

Упомянутый TC-20 ещё интереснее выглядит, рулон туда всё-таки можно поставить, хоть и обычного размера. Головка 200-250 баксов. Вопрос только в наличии и поставках (ну и цене у нас).

[V_Nik]

Сообщение от wepp

Нужно всё же детальнее считать, видимо. Вроде последние объёмы наши в среднем небольшие, но тут вот вылезла печать объекта старого, коллеги сказали ~30тр вышло (объём не смотрел). Если забыть про А0 (от него и избавиться можно или заказывать только его)...

Kender, Вам правильно всё растолковал - не столь важно, на каком плоттере печатаете и смысла высчитывать себестоимость по расходникам/бумага, чернила, плоттер/ нет, т. к. коробку документации в пересчете на человека за 1 раб. день, сделает только профи с опытом работ как у Kender.
И такой опыт вырабатывается, только, когда эти объемы требуется вырабатывать ежедневно и поверьте, потребуются годы, чтоб исключить ненужную/съедающую рабочее время суету/.
wepp, вот навскидку, скажите правду - за какое время сделаете, без авралов, тугую коробку сфальцованных чертежей (допустив без наличия сильно сложных типа вертикальных А1 и А0)?
И второе, представьте, что в таком ритме(1 коробка/день) потребуется работать 3 недели к ряду!

[wepp]

Сообщение от V_Nik

т. к. коробку документации в пересчете на человека за 1 раб. день, сделает только профи с опытом работ как у Kender.

Ну, тут тогда вопрос, есть ли такой же опыт (и объёмы) в регионах? Насколько я понял, упомянутый заказ печатали как минимум в 2 партии (потому что ко второй я успел дать замечания к фальцовке). И при грамотном планировании, нет нужды выдать много и за день, а вот напечатать немного и никуда для этого не ездить - такое чаще бывает.

Сообщение от V_Nik

за какое время сделаете, без авралов, тугую коробку сфальцованных чертежей (допустив без наличия сильно сложных типа вертикальных А1 и А0)?

Как-то был про это диалог. Что можно держать фальцовщик, который и криво работает или не работает совсем (в трёх организациях такое встречал, думаю опять-таки проблема регионов), а можно привлекать условных "студентов". У нас нет нужны три недели подряд так работать, но если нужно, несколько человек вполне переключаем на фальцовку/сшивку с другой работы.

Печатать организовано, с учётом количества бумаги, раскладкой по форматам - это умеем. Проблема в подходящей для этого технике. Покупать что-то старое и надежное - тоже вопрос, поглядел Авито, особо нет предложений (да ещё и понимать нужно, как обслуживать). У нас был в рабочем состоянии hp t2300, но производили перестановку-перемещение оборудования и при перевозке, похоже, ушатали его..

[V_Nik]

Сообщение от wepp

... У нас нет нужны три недели подряд так работать, но если нужно, несколько человек вполне переключаем на фальцовку/сшивку с другой работы.
...Проблема в подходящей для этого технике....

Так и я о том, что выгоду искать бессмысленно, ибо цель просто получить распечатку когда захочется, не считаясь с затратами - отвлечение людей от основной работы х. з. как просчитать.))

[denchikk]

Сообщение от Color67

mobil, опустошаем вручную картридж до 10% чернил а нем и гоним желтые плашки Малевича до опустошения субтанка ( это когда принтер скажет что уже все печатать не куда ) и после вставляем уже заправленный картридж.

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Столкнулись с аналогичной проблемой, но только с синим цветом.

Сейчас на tm-200 пробег 2400м2 и срок эксплуатации пол года, ориг. комплект картриджей был только стартовый, на протяжении 6 месяцев использовали одну и туже марку картриджей. Сейчас вылазит ошибка синего цвета: "невозможно прокачать печ. головку, извлеките контейнер и вставьте..."

Первое что сделали - сделали полную прокачку системы, весь воздух из всех трубок ушел. Но этого хватило лишь на +-10 листов, дальше опять эта ошибка...

Далее воспользовались вашим советом, шприцом откачали практически все чернила из картридж и запустили печать синего цвета, печать остановилась на 18 метре печати рулона 594мм. Вставили полный картридж, он прокачался, вроде стало нормально, но после выполнения следующего задания вновь высветилась данная ошибка.

Уже не знаем что делать, помогите пожалуйста

[u-trade]

Кто то юзал уже новый Canon imagePROGRAF TC-20 ?
Где брали, сколько стоит, как он в работе, чем заправляете, сколько расходники стоят ?

[mobil]

Сообщение от denchikk

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Столкнулись с аналогичной проблемой, но только с синим цветом.

Сейчас на tm-200 пробег 2400м2 и срок эксплуатации пол года, ориг. комплект картриджей был только стартовый, на протяжении 6 месяцев использовали одну и туже марку картриджей. Сейчас вылазит ошибка синего цвета: "невозможно прокачать печ. головку, извлеките контейнер и вставьте..."

Первое что сделали - сделали полную прокачку системы, весь воздух из всех трубок ушел. Но этого хватило лишь на +-10 листов, дальше опять эта ошибка...

Далее воспользовались вашим советом, шприцом откачали практически все чернила из картридж и запустили печать синего цвета, печать остановилась на 18 метре печати рулона 594мм. Вставили полный картридж, он прокачался, вроде стало нормально, но после выполнения следующего задания вновь высветилась данная ошибка.

Уже не знаем что делать, помогите пожалуйста

Ну мне помог способ предложенный Color67.
С тех пор такой проблемы не было. Но я использую наливайки только на черном/синем/красном. А желтый и BK заправляю шприцом ориг.картридж.
Попробуйте заправить оригиналы и на ни прокачать. Возможно дело в наливайках.

[mobil]

Сообщение от u-trade

Кто то юзал уже новый Canon imagePROGRAF TC-20 ?
Где брали, сколько стоит, как он в работе, чем заправляете, сколько расходники стоят ?

Емкость для чернил: PFl-050 (70 мл)
Печатающая головка: PF-08

Больше всего интересно что за головка новая.

[vfv]

mobil, головка медленная, дешевая и компактная. Печатающая головка PF-08 с 1280 дюзами на чёрный цвет и по 1024 дюзы на остальные цвета. Видно, что сопел на цветных каналах совсем мало, что приводит к падению скорости печати. Для сравнения на PF-06: MBK: 5120 сопел, другие цвета: 2560 сопел на каждый цвет (справедливости ради стоит отметить, что PF-08 почти в два раза дешевле).

[V_Nik]

Сообщение от vfv

...головка медленная, дешевая и компактная. Печатающая головка PF-08 с 1280 дюзами на чёрный цвет и по 1024 дюзы на остальные цвета. Видно, что сопел на цветных каналах совсем мало, что приводит к падению скорости печати. Для сравнения на PF-06: MBK: 5120 сопел, другие цвета: 2560 сопел на каждый цвет (справедливости ради стоит отметить, что PF-08 почти в два раза дешевле).

Выходит на ч/б себестоимость печати еще упадет, раз ПГ стала в два раза дешевле, и теперь заказчики дальше продолжат прогибать исполнителей по цене ч/б печати.)))
P.S. У заказчика, и так, сидит в голове, что ч/б дешевле - только исполнителю было одинаково.

[vfv]

V_Nik, я думаю у нее в целом и срок службы меньше, скорее всего в итоге выйдет даже дороже чем с PF-06, иначе зачем это всё? Зачем Canon снижать стоимость печати на дешевых машинах? Причем если чернила человек купит где то сам совместимые, то за головкой - только к Canon.

[V_Nik]

vfv, по факту так и будет - срок службы, очень вероятно, станет ниже. Но маркетологи во многие головы, с выпуском сей ПГ, многим, в голову вложили, что есть возможность удешевления стоимости затрат и мы это, к сожалению, увидим.

[mobil]

Да он не для потоковой печати. По 70мл затра$аешся подливать чернила черные. Да еще и надо два раза переливать, сначала из литровой в пузырек, потом из пузырька в аппарат.
Рулоны совсем маленькие только лезут. Надо 175-метровые постоянно отматывать на 2-3 части.

Видео посмотрел - есть листовой податчик, непонятно только он на А3 формат или А2 листы тоже можно.

В общем какое-то мелкое баловство пока что. Но ценник дешевый, это да

[V_Nik]

Сообщение от mobil

Рулоны совсем маленькие только лезут. Надо 175-метровые постоянно отматывать на 2-3 части.

Там, похоже еще и посадочные втулки рулонов не 3", а 2" - тут уже специальный перемоточный станок нужен!

[mobil]

Можно было сразу купить, если знать что он печатает на водянке и знать что туда заливать из водянки. Для печати на дешевы китайских глянцевых бумагах.
Например афиши всякие.

У меня до сих пор лежит тысяча листов А2 глянца 130грамм. Раньше на Epson гонял их. А сейчас на Canon смазывается пальцем отпечаток.

[V_Nik]

Сообщение от mobil

Можно было сразу купить, если знать что он печатает на водянке и знать что туда заливать из водянки.
Например афиши всякие.

Афиши - да.
Но для чертежей 2" втулка не вариант, даже не в цене носителя дело - ждут мучения с фальцовкой.

[Petr050]

Сообщение от mobil

А желтый и BK заправляю шприцом ориг.картридж.
Попробуйте заправить оригиналы и на ни прокачать. Возможно дело в наливайках.

на 90% проблема в картриджах.
mobil, подскажите а заправляете тупыми иглами оригиналы? я только собираюсь начать заниматься этим увлекательным занятием)

[Kender]

Сообщение от Petr050

mobil, подскажите а заправляете тупыми иглами оригиналы? я только собираюсь начать заниматься этим увлекательным занятием)

Обычно обзывают иглой для мяча. Вот так примерно это выглядит.

Сообщение от V_Nik

Выходит на ч/б себестоимость печати еще упадет, раз ПГ стала в два раза дешевле, и теперь заказчики дальше продолжат прогибать исполнителей по цене ч/б печати.)))
P.S. У заказчика, и так, сидит в голове, что ч/б дешевле - только исполнителю было одинаково.

В СПб падать некуда. Итак 15-20 р А2. И это на HP PW XL с фолдером в линию. На кеноне с\с А2 в районе 7 р и от того, что появится какая-то другая модель плоттера она сильно не изменится. А если рулоны по 45-50 м, то это вообще не актуально, тк с\с наоборот вырастит, тк в чистом виде бумага самый дорогой элемент в этой схеме.

PS у нас тут один копицентр продает KIP 3000 с пробегом больше лимона за 90 к и пишут, что состояние идеальное.

[V_Nik]

Сообщение от Kender

В СПб падать некуда. Итак 15-20 р А2. И это на HP PW XL с фолдером в линию. На кеноне с\с А2 в районе 7 р и... с\с наоборот вырастит, тк в чистом виде бумага самый дорогой элемент в этой схеме.

По бумаге согласен, не упасть им ниже.
Остальное так мысли вслух в порядке бреда, когда люди плохо считают не учитывая совокупность факторов.
P.S. HP PW XL с фолдером в линию - по мне, можно не опасаться - старые(закупки) выработают свой ресурс, а новых по интересной стоимости уже нет и не будет. Да и с мелким клиентом эти конторы явно не работают.