А что у нас с автоматизацией в полиграфии? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Моя типография автоматизирована с помощью
Excel 12 44.44%
АСУ собственной разработки 5 18.52%
сторонней АСУ (1C, PrintEffect, Axiom, PrintOffice, TCS и т.п.) 10 37.04%
JDF (АСУ связана с оборудованием) 0 0%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2022, 18:12   #1
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,371
Репутация: 106
По умолчанию А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Больше 20 лет назад мировое полиграфическое правительство обещало нам автоматизировать все процессы, придумали всякие JDF-файлы, которые будут понимать любые полиграфические "утюги". И как? Кто-нибудь реально использует у себя связку системы управления типографией с железом? Я почему-то такого не видел ни разу.

По-моему верхом автоматизации до сих пор считается что-то более продвинутое, чем Excel. Я не прав?

Хорошо, а на просвещенном Западе как с этим дела?
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 18:39   #2
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,052
Репутация: 205
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

У нетпринта все в автоматическом режиме, у других крупных игроков в авто-ручном режиме, а у всех остальных (подавляющее большинство) строго в ручном режиме На "диком Западе" пропорция наоборот, т.к. там большинство заказов у крупных (глобальных сетевых) игроков, а те которые мелкие тоже строго в ручном...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 18:54   #3
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,052
Репутация: 205
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

samblin, ты хочешь свою биговку "накормить JDF"? Большинству это не надо точно...Или более глобальная идея?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 18:57   #4
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,371
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Идея глобальная - роботизировать типографию. Но пока я хочу понять что с этим всем не так.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 19:13   #5
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,052
Репутация: 205
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

samblin, Глобально все плохо...нужны десятки миллионов долларов и десятки лет...нетпринт тому пример. Универсальной системы (работающей) ни у кого не получается, только под себя, свою организационно-производственную систему. Управление заказами, управление производством с регламентом обслуживания, склад, логистика, бухгалтерия и отчеты с аналитикой, стыкуются вместе как еж с носорогом...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 19:17   #6
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,052
Репутация: 205
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

да, и самое главное, автоматизируется только "стандартная" продукция, любой нестандарт отвергается системой или ломает ее...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 19:41   #7
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,052
Репутация: 205
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Идея глобальная - роботизировать типографию. Но пока я хочу понять что с этим всем не так.
Глобально лучше замахнуться сделать аналог Винды...и это более чем актуально
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 22:20   #8
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,396
Репутация: 85
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Что именно вы понимаете под автоматизацией? Автоматизацию технических процессов или полный цикл?
Большие типографии автоматизированы. А мелкие - какая там автоматизация?
Проблем с автоматизацией много. Это и технические и себестоимость конечного продукта и задачи от заказчиков и тд и тп. (например я печатаю чертежи - 20% файлов, которые мне прилетают - косячные - не тот формат например).
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 23:44   #9
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,975
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Больше 20 лет назад мировое полиграфическое правительство обещало нам автоматизировать все процессы, придумали всякие JDF-файлы, которые будут понимать любые полиграфические "утюги". И как?
Так в-принципе, работает. Но лучше всего это работает на офсетных печатных машинах (как-бы для них это все и затевалось). С препресса информация о печатной работе передается на офсетную машину, где автоматом выставляется НОВЫЙ печатный профиль, что позволяет существенно экономить и время и бумагу на приладку.
А вот с постпрессом все гораздо хуже. Насколько я знаю, по-сути, только резаки умеют принимать эти файлы (но правда этот модуль чуть ли не удваивает стоимость резака). Есть еще какие-то фальцовки...

Проблемы у данной технологии только 3:
1. Профессиональные кадры, которые понимают как это все работает и умеют с этим работать! А для этого нужен специальный софт на препресс (который и сам по себе стоит не дешево).
2. Необходимость сквозной калибровки, чтобы выставленные автоматом преднастройки не пришлось перекручивать вручную (тратя время и бумагу на приладку)
3. Все оборудование с опциональной поддержкой JDF-файлов редко и стоит не гуманных денег.

Ну и поскольку полиграфия уже давно перестала быть инновационной сферой, где зарплаты низкие (а потому и персонал не слишком квалифицированный), то все эти модули автоматизации практически не окупаемые - проще нанять дополнительного человека, который всю автоматизацию будет делать вручную)))

Если мы это говорим про JDF-файлы, т.е. про настройки оборудования для печати/постпечати. Как я понимаю, актуальнее сейчас автоматизация логистики. Наверное это тоже можно делать через JDF-файлы, но имхо, практически все городят это сами, через корпоративную ERP+штрихкоды.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 00:34   #10
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,371
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Kender, автоматизацию мне хотелось бы видеть как что-то, уменьшающее количество людей на производстве, уменьшающее брак (в том числе из-за влияния человеческого фактора) и увеличивающее скорость прохождения заказа. То, что я в живую видел, это сугубо программные решения (W2P, CRM, ERP...), которые по факту признаны просто упорядочить работу, уменьшить количество ошибок и не утонуть в потоке заказов. Но они почти не влияют на количество людей на производстве и не сокращают время прохождения заказа. Причем подозреваю, что все современные ЦПМ умеют работать с тем же JDF, на рынке есть постпечатное оборудование, которое тоже умеет, но такое ощущение, что со стороны типографий просто нет запроса на это. Почему?
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 01:09   #11
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,504
Репутация: 213
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

samblin, такая автоматизация в теории звучит интересно. От преперсса передаются файлы в общем стандарте на постпечатку, всё режется и бигуется само без настроек.
Однако, посмотрим что на практике. Простейший заказ — отпечатать и порезать. Печатник должен использовать какой-то мудреный софт, а не импозинг из Корела или Акробата.
Резаки, которые сами могут вертеть-крутить стопу — стоят очень дорого, для цифровой печати просто не рентабельны. На более простых оператор должен сам всё правильно повернуть и нажать кнопку. Но тогда выгоднее держать в штате грамотного оператора, а не нажимателя кнопок "оно само чёта эээээ".
Автоматизация — она и так идёт. Каждый станок с программным управлением — резак или твой Сабтек — повышает квалификацию работников и снижает нагрузку. Надо чтоб все работники пост-печати стали операторами, а уж будет там общий стандарт передачи данных или нет — дело десятое.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 01:11   #12
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,371
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

d_Serg, спасибо за развернутый ответ.

Я услышал две вещи: дорого и сложно. Вот странно это, потому что даже пылесосы снабдили мозгами и объяснили домохозяйкам как ими пользоваться. И полиграфистов туда хотели вовлечь (Duplo 645), но они не ведутся, а упорно нанимают бабароботов.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
актуальнее сейчас автоматизация логистики
Логистика внутри типографии? Или речь про доставку до клиента? Второе все-таки к полиграфии не имеет отношения. А если все же первое, то в чем проблема? Задать порядок операций в заказе и очередность выполнения заказов? Элементарно же.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 10:25   #13
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,975
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
d_Serg, спасибо за развернутый ответ.

Я услышал две вещи: дорого и сложно.
даже не настолько сложно... Не сложнее, чем адобовский импозинг, который и является кастрированной версией большой системы (но это не точно).
Просто, насколько я знаю, существует всего две таких системы (по крайней мере я слышал только о двух) - это разработка Кодака/Крео и разработка Гейдельберга на которые не так просто найти спецов. Системы модульные, обычно из-за экономии денег, берут только некоторые модули, обычно без генерации JDF.
Тут на форуме есть АМ_лаб, думаю он гораздо больше меня в этой теме, можно у него про это узнать, заодно еще и смету получить))) Либо у его бывшего препрессера Сергея Кувшинова.
Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Вот странно это, потому что даже пылесосы снабдили мозгами и объяснили домохозяйкам как ими пользоваться. И полиграфистов туда хотели вовлечь (Duplo 645), но они не ведутся, а упорно нанимают бабароботов.
Так просто пылесосы - более массовое изделие, чем такие системы))) Ну и з/плата айтишника, который будет внедрять все эти системы на порядок выше з/платы бабаробота. Айтишник будет внедрядь год, так за последующие 10 лет или типография помрет или оборудование два раза поменяют и придется вновь айтишника нанимать.
Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Логистика внутри типографии? Или речь про доставку до клиента? Второе все-таки к полиграфии не имеет отношения.
Группа М делает (делала) по 1500 сборных заказов в день (!!!!!)... Можно ли без автоматизации при таком потоке заказов ничего не перепутать при отгрузке товара? И очередь из клиентов как-бы создавать нельзя... и клиентов не заставить получать заказы "размазанными" по времени.... а это нужно обслужить 1 клиент каждые 20 секунд в лучшем случае!!!
Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Задать порядок операций в заказе и очередность выполнения заказов? Элементарно же.
именно так! Все и городят кто во что горазд))) Но зачем тогда JDF?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 13:10   #14
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,371
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Просто, насколько я знаю, существует всего две таких системы
А где бы увидеть эти системы? В живую, видосик или обзор с картинками... Вот действительно интересно. Чем они принципиально отличаются от широко распространенных полиграфических АСУП?
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 13:41   #15
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,975
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Чем они принципиально отличаются от широко распространенных полиграфических АСУП?
ну примерно так же, как 1С от SAP))) Это монстры, которые позволяют вводить, хранить, контролировать и управлять практически всеми процессами в типографии (в идеале, в полной версии) начиная от создания коммерческого предложения заказчику, заканчивая отгрузкой. И там есть встроенный в систему блок, который управляет не только документооборотом и/или технологическими цепочками/стадиями, но и управляет оборудованием на аппаратном "железном" уровне (для чего как мне кажется и задумывались JDF-файлы), и делается это на этапе препресса через расстановку печатных элементов и анализа полного печатного листа.
Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
А где бы увидеть эти системы? В живую, видосик или обзор с картинками... Вот действительно интересно.
У меня таких картинок, наверное, не сохранилось... Куда обратиться? Наверное или в Гейдельберг, или в Ниссу.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 14:11   #16
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,371
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Но зачем тогда JDF?
JDF нужна для того, чтобы связать систему управления заказами (программную) с железом. Например, оператору не программировать условный резак, вводя координаты реза, а подойти к нему, ткнуть на экране конкретный ЗАКАЗ (#12345 Иванов И.И), и всё, дальше - дело техники. Это для начала.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Резаки, которые сами могут вертеть-крутить стопу — стоят очень дорого, для цифровой печати просто не рентабельны.
Это если речь про гильотину. А если про полистовую резку, то все намного проще.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Автоматизация — она и так идёт.
Я считаю, что автоматизация идет очень медленно. Нужно что-то кардинально менять. И не у полиграфических монстров, которых 10 штук на всю страну, а массово, у остальных 19990 типографий России .
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 14:20   #17
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,975
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
JDF нужна для того, чтобы связать систему управления заказами (программную) с железом. Например, оператору не программировать условный резак, вводя координаты реза, а подойти к нему, ткнуть на экране конкретный ЗАКАЗ (#12345 Иванов И.И), и всё, дальше - дело техники. Это для начала.
и откуда возьмется эта программа резки в резаке? Кто/когда ее создаст? И ведь речь идет не о выборе какого-то одного из десяти-двадцати шаблонов (память на преднастройки, слава Богу, есть практически во всех резаках, буклетмекерах, биндерах). JDF задумывались практически для УНИКАЛЬНЫХ работ...

Хорошо, когда типография выполняет только 10 видов изделий))) но в реальности все немного не так...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 14:26   #18
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,371
Репутация: 106
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и откуда возьмется эта программа резки в резаке?
Так в системах учета заказов все параметры изделий есть: размер изделия, ламинация, количество бигов, фальцев и т.п.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 14:32   #19
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,975
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Так в системах учета заказов все параметры изделий есть: размер изделия, ламинация, количество бигов, фальцев и т.п.
А какие вылеты, припуски (расстояние между изделиями)? А как изделия размещены на cамом печатном листе? какое расстояние от верного угла?

Последний раз редактировалось d_Serg; 29.05.2022 в 14:41..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 14:48   #20
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,975
Репутация: 248
По умолчанию Re: А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Так в системах учета заказов все параметры изделий есть: размер изделия, ламинация, количество бигов, фальцев и т.п.
а потом резчик не той стороной пачку в резак засунет (или не в ту сторону пачку развернет), зарежет весь тираж... и скажет: "А че сразу я? Мне как ваша система настройки в резаке установила - я так и порезал... Взыскивайте штраф с программиста и его косячной программы")))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика