Муки выбора: б/у сфида vs б/у 2ХХ - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2009, 18:19   #1
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
Icon26 Муки выбора: б/у сфида vs б/у 2ХХ

За одинаковые деньги с маленьким пробегом два станка.Стоит вопрос - или...или...
Собственные размышления:
-сфида снята с производства (речь о 5252)
-непонятно что будет с ЗИПом в дальнейшем
+небольшой пробег (честный)
+рип Крео
+себестоимость оттиска
речь о том, как ее загрузить не стоит в первую очередь, со временем может быть все будет.Впереди сезон, поэтому какую-то часть работ она катанет только в путь.
2ХХ:
+почти новый откатали один комплект тонера
+модель все еще производится
-слишком много для меня (даже описывать не буду), но подкупает то, что новый аппарат.Пока этот плюс очень толстый.
Т.к. не работал на большом оборудовании (ПРО С500 не в счет, категория не та немного) поэтому и некий страх есть, несмотря на кучу плюсов.
Если бы все было новое, разговор стоял бы другой на повестке дня.
А все б/у, стоимость не такая серъезная на сегодняшний день...
В общем полсушаю "за" и "против"
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 18:27   #2
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
За одинаковые деньги с маленьким пробегом два станка.Стоит вопрос - или...или...
Собственные размышления:
-сфида снята с производства (речь о 5252)
-непонятно что будет с ЗИПом в дальнейшем
+небольшой пробег (честный)
+рип Крео
+себестоимость оттиска
речь о том, как ее загрузить не стоит в первую очередь, со временем может быть все будет.Впереди сезон, поэтому какую-то часть работ она катанет только в путь.
2ХХ:
+почти новый откатали один комплект тонера
+модель все еще производится
-слишком много для меня (даже описывать не буду), но подкупает то, что новый аппарат.Пока этот плюс очень толстый.
Т.к. не работал на большом оборудовании (ПРО С500 не в счет, категория не та немного) поэтому и некий страх есть, несмотря на кучу плюсов.
Если бы все было новое, разговор стоял бы другой на повестке дня.
А все б/у, стоимость не такая серъезная на сегодняшний день...
В общем полсушаю "за" и "против"
if I were you... я бы обратилась к г-ну CH, который продает и те и другие и послушала, что он скажет. (допускаю, что вместо 5252 предложит 6060). и еще бы послушала г-на Tri, который, думаю намного более опытный пользователь сфид, чем Сергей С.

Последний раз редактировалось Lilea; 02.09.2009 в 18:43..
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 18:38   #3
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Lilea, я со многими уже пообщался, с Сергеем в том числе.Только я непосредственно задавал вопросы про сфиду, 2ХХ не фигурировал в разговоре.Тем более он знает владельца 5252
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 19:42   #4
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

сфида
плюсы
низкая себестоимость отпечатка
приятно печатать длинные тиражи
минусы
оч требовательна к сервису
занимает по полщади места раза два иль три больше чем 2хх

если говорить о Москве то со сфидкой проблем с сервисом и зипом не должно быть воще, но желательно иметь продвинутого оператора шоб мог и машинку поковырять с отверткой.

воще мое мнение сфида (или 5252) это выход на более высокий уровень, но на ней надо печатать много хотябы тыщ 50, а еще лучше 100!!!!
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:06   #5
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

dalv_z, объем печати, я так понимаю привязан к тому, что ОНА требует такого объема или тут все зависит от низкая себестомость-возможность дешево продавать отттиски? А если у меня на первом плане пока цель не дикий объем печати, а качество оттиска в первую очередь и продажная цена у меня не совсем низкая, так-на уровне.И уже второй момент, что с ней дальше развиваться можно в сторону увеличения обхема печати+опять таки приятный момент рип крео.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:35   #6
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

именно для больших обьемов печати и предназначенны эти машинки (сфида)
что мне оч нравится на длинных тиражах потрясающая стабильность печати скажем на 500 троек разница между первым и последним отпечатком никакая (даже с бешеной заливкой). причем мона печатать дешево если много и на тысячном тираже даже конкурировать с офсетом по продажной цене.
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:36   #7
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

1) Сфида (6060) - самая низкая реальная себестоимость оттиска среди всех аппаратов (включая айджены, индиги и т.п.) на российскрм рынке. В моем случае дальше можно не продолжать.
2) Нагрузки - сфида вывезет при нормальном обслуживании 100-150 А3 в месяц, что эквивалентно 3-4 дс250. Особенно это актуально на пиковых нагрузках - типа 10-15k А3 за рабочий день.
3) Лотки большие, с раздувом и кушают 480х320 (4000 листов 80 гр). Дуплекс 220 гр.
4) Фьюзер - никаких долбанных царапин. Валы просто сказка по сравнению с дс240.
5) Ничего ни чиповано. Тубы от дс7000 встают на ура. Барабаны бегают... многа...
6) Сведение лица и оборота. Много лучше, чем на дс240.
7) Много меньше гнет бумагу
8) Стабильность на тираже. Цвет не гуляет при условии постоянного климата.
9) Она быстрее

Плюсы дс250:
1) Проще в обслуживании
2) Больше сервисных инженеров и зипа на складах
3) Она еще производится и следовательно дольше будет поддерживаться зипом
4) Лучше печатает на диз. бумагах
5) Первая копия вылазит много быстрее, чем на сфиде (там 5-7 минут).
6) Работает как копир
7) Занимает меньше места, потребляет существенно меньше электичества
8) Ей пофиг на низкую влажность.

Если у тебя есть хотя бы 15к А3 в месяц, можешь брать сфиду (насчет сомнений про 5252 я тебе писал), но ОБЯЗАТЕЛЬНО оставь вторую машину. Если ты продаешь оттиск А3 в среднем рублей по 15 и нет 15k А3 в месяц - бери дс250. Потом разбогатев купишь сфиду.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:43   #8
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

такой нюанс - стоимость сервиса будет зависить не от фактического объема печати, а от класса машины Т.е. грубо говоря сервис на сфиду будет стоть хххх тугриков, а на 2хх будет стоить в два раза меньше (образно). Когда объем печати соотвествует возможности машины стоимость сервиса незаметна в общей себестоимости отпечатка, а когда объем печати сильно меньше , дороговизна сервиса уже будет напрягать.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:48   #9
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Пятнашка в месяц у меня была.В сезон и поболее выходило на дусе (не забуду ночные тиражи, чтобы успеть сдать заказ).Вторая машина под фактуру и дизайнерку ОКИ.Копир...хм, ну на него у меня за все время был спрос один раз.На вокцентре есть если что.Про стабильность печати - спасибо, казалось, что у большинства цифр в тираже цвет "улетает".В общем смысл понятен, будет объем-будет очень хорошо, не будет объема будет не так хорошо
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Потом разбогатев купишь сфиду.
Роман, он одинаковых денег стоят в моем случае.Читай условия топика
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:49   #10
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
такой нюанс - стоимость сервиса будет зависить не от фактического объема печати, а от класса машины Т.е. грубо говоря сервис на сфиду будет стоть хххх тугриков, а на 2хх будет стоить в два раза меньше (образно). Когда объем печати соотвествует возможности машины стоимость сервиса незаметна в общей себестоимости отпечатка, а когда объем печати сильно меньше , дороговизна сервиса уже будет напрягать.
если на сфидке печатать мало то и сервис нужен редко, причем много можно делать самому по железякам не сложнее ДС12 причем ковыряться в ней проще потому как она больше и сделано все оч умно.
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:50   #11
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Сталкер, ну мы ж "трехкопеечники" все сами да сами стараемся делать. В экстренных случаях-бесспорно вызов инженера.Ну и под рукой мини склад основных узлов, как масляная система, валы печные, лента переноса и пр.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:54   #12
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Читай условия топика
Я читал. Но: 1) я имел ввиду, что две машины стоят дороже, и на две у тебя денег сейчас, я так понимаю, нет, а с небольшими объемами и высокой средней ценой оттиска, начинать, возможно лучше с 250-й - она универсальнее как основная машина. 2) сфида за 800 тыс. вызывает вопросы, если это не 2060, тем более с маленьким пробегом.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:56   #13
alexus
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
По умолчанию

Если цена одинаковая зачем покупать аппарат с большей себестоимостью? В наше время цена оттиска всё падает и падает.
alexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:00   #14
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Если цена одинаковая зачем покупать аппарат с большей себестоимостью?
Забавно. А вам не приходит в голову другая сентенция - если аппарат так хорош, почему цена одинаковая? Возможно, конечно, продавцу очень нужны деньги - но это может быть далеко не единственная причина. Нормальная сфида (6060) стоит 1,3-1,8 млн.в России.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:05   #15
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Tri, смотри, есть даже три варианта открою карты:
-5252 800К
-2045 500К
-242 800К
2045 вообще дилерская, что называется на фсма стоит там тоже смешной пробег в полмиллиона, на 5252 300К пробег.На 242 - 20К пробег.Все аппараты российские, т.е. не "серые".
дело не идет о начале, я уже начал два года назад, за это время уже 4-5 дусек сменил, конь стоит...ну короче понятно, не первый раз в первый класс.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:08   #16
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати разница между аппаратами (я про сфиды) 2045/2060/5252/6060 я так понмиаю:
-скорость
-конфигурация (лотки разные)
-прошивки разные
ЗИП вроде у кого-то цельный, у кого-то доступны к заказу, на примере коротрона все вплоть до нитки.
Еще какие различия?
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:09   #17
alexus
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: юг
Сообщений: 1,473
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
А вам не приходит в голову другая сентенция - если аппарат так хорош, почему цена одинаковая? Возможно, конечно, продавцу очень нужны деньги - но это может быть далеко не единственная причина.
Ну, одна поездка с инженером к аппарату и этот вопрос прояснится.
alexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:11   #18
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Tri, смотри, есть даже три варианта открою карты:
-5252 800К
-2045 500К
-242 800К
2045 вообще дилерская, что называется на фсма стоит там тоже смешной пробег в полмиллиона, на 5252 300К пробег.На 242 - 20К пробег.Все аппараты российские, т.е. не "серые".
дело не идет о начале, я уже начал два года назад, за это время уже 4-5 дусек сменил, конь стоит...ну короче понятно, не первый раз в первый класс.
самый класный вариант 5252 + 2045 или хотябы 5252 + 12 я бы даже согласился на 2045+12
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:16   #19
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Ну "про начинать", я имел ввиду - объемы печати.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:16   #20
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

dalv_z, почему- в чем классность? У меня под фактуру и дизайнерку есть ОКИ.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика