Помогите выбрать оборудование 1.5 млн отпечатков в мес. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2013, 15:32   #1
RHCK
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
Icon26 Помогите выбрать оборудование 1.5 млн отпечатков в мес.

Всем добрый день!

Есть клиент, готовый встать на покопику.

Печатают 1.5 млн в мес только документов, документы печатают сразу с СИНЕЙ печатью и росписью+сертификаты.

Необходимо подобрать что то с самым дешевым отпечатком и при это соответствующем всем требованиям. (сейчас печатают на ксероксах DocuPrint 180) печать двухстороняя.

Что посоветуют Гуру?

Покупать новое оборудование? Покупать б\у? что с амортизацией? Найду ли я на рынке опытного инженера для обслуживания круглосуточно? Какова хотя бы приблизительная себестоимость отпечатка?...Опыта работы с такими машинами нет совсем.
RHCK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:34   #2
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

дайте ему бан сходу...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:37   #3
RHCK
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

а что не так?
RHCK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:40   #4
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Документы индивидуальные? Тогда это парочка Айдженов
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:42   #5
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Но все равно дешевле будет (намного) продолжать печатать на Докутехах, и ставить синюю печать/роспись вручную, штампом. Или офсетом.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:42   #6
RHCK
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Это выписка крупной торговой компании (игрушки) там печатается стандартный пакет+сертификация на каждую партию товара из накладной... сидит девочек 5-6 и печатают круглосуточно, а фуры едут и едут....)))
RHCK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:46   #7
RHCK
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
ставить синюю печать/роспись вручную, штампом. Или офсетом.
я предлагал по "таджику" приставить к каждой девочке за свой счет ))) не согласились. Выписка от ИТ требует конкретные вещи, а именно синяя печать сразу, и их дело напечатать и разобрать по пакетам, все. Да! Главное! Печать идет без драйвера, а как то напрямую, печать лепится по метке из 1С просто шаблоном... точно не знаю как это сделано.
RHCK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:55   #8
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Решение в общем такое, проходили. Печать и подпись - цветные элементы, можно вместе с цветной шапкой, или еще с чем (неперсонифицированным), печатаются офсетом на бланочной бумаге. 1,5 млн в месяц - нормальная загрузка, себестоимость (если в один-два цвета) - копеек 5-6 за А4. И потом эта заготовка засовывается в Докутех, и печатается персонализация. Это тоже копеек 10-15 на А4.

А если ставить цветную машину, то как ни крути, себстоимости меньше 1,3-1,5 рублей в принципе получить нельзя. Разница оправдывается за 2 месяца.

Могу все поставить, запустить, обучить персонал.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:59   #9
RHCK
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Печать и роспись идут в определенных местах, кол-во строк в накладной же разное, их нельзя же в одном месте поставить ((

Да и по себестоимости... они сейчас платят всего 55 копеек за такую печать. Но это на их оборудовании. Покупали много лет назад по 6 млн за каждый.
RHCK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:03   #10
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RHCK Посмотреть сообщение
Печать и роспись идут в определенных местах, кол-во строк в накладной же разное, их нельзя же в одном месте поставить ((
Внизу листа ставятся они. и все нормально. Я же говорю - ставил такое решение.

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Для "СИНЕЙ печати" можно поставить ризографы с синими барабанами. Потом лист с печатью гнать через Docuprint.
Сдохнет Ризограф. Это офсетные тиражи, причем даже скорее всего второй формат, или парочка третьих.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:04   #11
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Посмотрите любой мосэнергосбыт, счета за воду, электричество... там именно так и сделано. Сейчас вам экономику распишу, погодите пять минут
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:07   #12
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию

2 USEDXEROX.RU
Зависит от того, на сколько распадаются полтора миллиона оттисков - N наборов по M одинаковых оттисков. Если наборов мало, лучше офсет, конечно.
И, если ризографы, то строго А3 и несколько машин.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:08   #13
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RHCK Посмотреть сообщение
Да и по себестоимости... они сейчас платят всего 55 копеек за такую печать. Но это на их оборудовании. Покупали много лет назад по 6 млн за каждый.
Они уже сейчас делают с цветной печатью по 55 копеек? Ну тогда пусть просто обновят оборудование и продолжают делать, как делали. А если ч/б - то все мои рассуждения в силе.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:13   #14
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
И, если ризографы, то строго А3 и несколько машин.
Десяток машин, куча обслуживающего персонала и куча ремонта... не предназначены дупликаторы под такие объемы. Ну и качество. А себестоимость у офсета все равно будет ниже
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:16   #15
RHCK
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Они уже сейчас делают с цветной печатью по 55 копеек? Ну тогда пусть просто обновят оборудование и продолжают делать, как делали. А если ч/б - то все мои рассуждения в силе.
Делают, и давно. Но контракт заканчивается, и они предложили мне поработать ))

Свое оборудование они продают. Но там я так понимаю около 25 млн пробега на каждом. Мне предлагается зайти с своими машинами, сделать что бы у них все работало так как они привыкли, только без простоев вообще. Ну и обозначить свою цену. Если я буду покупать эти ксероксы сам я мягко говоря замучаюсь ждать пока они окупятся... Поэтому и ищу варианты.
RHCK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:26   #16
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Расклад такой.

1. Полноцветная цифровая машина будет стоить 500 000 долларов (б/у), т.е. 15 млн рублей, на такой объем надо будет штуки две. Себестоимость оттиска с обслуживанием вряд ли будет стоить менее 2,5 рублей/А3, т.е. 1,25 рубля/А4.

То есть дорого. Поэтому все компании с большим биллингом пошли по другому пути.

2. Офсетом печатаются заготовки, с синей печатью, подписью, и если надо - цветной шапкой (бесплатный бонус). Если в шапке и подписи не более двух цветов, то б/у офсетная печатная машина стоит от 1 до 2 млн рублей, себестоимость оттиска шаблона стоить примерно 10-15 копеек/А3, т.е. 5-7 копеек/А4. Таких машин тоже надо иметь две штуки для надежности, т.к. 750 000 А3 в мес - на одной машине сделать можно, но впритык. Плюс примерно на 500 тыс-1 млн дополнительного оборудования - резка, препресс. Работают на всем этом три человека.

Этот шаблон без всяких проблем идет в цифровую ч/б печатную машину. У современных машин объемы печати тоже примерно по 1 млн в мес, себестоимость оттиска - не более 10 копеек/А4.

Итого получаем стоимость оттиска 15, ну 20 копеек в мес. Разница с цветной машиной - минимум 1 рубль, что отобъет всю систему за три месяца. И дальше будет приносить прибыль.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:32   #17
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

а, я понял, что у них стояло, скорее всего... это Докутехи с так называемой "системой печати с выделенным цветом ".

XEROX | DocuTech™ 155 HighLight Color System

Это только Ксерокс может продать. Он машины такого класса контролирует, и обслуживание их монополизирует. Вы не найдете такого на вторичном рынке. И вообще мимо ксерокса не пройдет - там РИПы с ежегодным ключом, запчастей тоже нет в свободной продажей.

Но себестоимость и тут высока. 55 копеек - это на 35-40 копеек выше, чем в предложенном мной варианте. Плюс стоимость капвложений - еще миллионов 5 экономии (докутех ч/б все равно надо покупать). Так что вариант один - либо уговаривать на такой вариант, либо они идут на поклон к Ксероксу.

Других вариантов нет.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:40   #18
RHCK
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
а, я понял, что у них стояло, скорее всего... это Докутехи с так называемой "системой печати с выделенным цветом ".

XEROX | DocuTech™ 155 HighLight Color System

Это только Ксерокс может продать. Он машины такого класса контролирует, и обслуживание их монополизирует. Вы не найдете такого на вторичном рынке. И вообще мимо ксерокса не пройдет - там РИПы с ежегодным ключом, запчастей тоже нет в свободной продажей.

Но себестоимость и тут высока. 55 копеек - это на 35-40 копеек выше, чем в предложенном мной варианте. Плюс стоимость капвложений - еще миллионов 5 экономии (докутех ч/б все равно надо покупать). Так что вариант один - либо уговаривать на такой вариант, либо они идут на поклон к Ксероксу.

Других вариантов нет.
Именно такой и стоит, и 180 ые какие то, я так понимаю такие же только поновее...

я пока не понимаю как в Вашем варианте решается вопрос с тем что печать и роспись ДОЛЖНЫ стоять все время в разных местах. Не получится напечатать много бумажек. Сертификаты понятно, там в одном месте печать. А сами документы не понимаю. В счете где одна позиция печать стоит примерно в центре листа, где 40 позиций, вообще на втором листе, который надо напечатать на том же, и печать прилепить вообще сзади выходит.
RHCK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:43   #19
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Никак. Печать и подпись всегда будут стоять внизу листа и с лица и с оборота. Иначе все запутаются. А вот шаблон документа вполне можно и несложно переделать так, чтобы там у них и было место. Если на это нельзя уговорить - вариантов нет.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 16:55   #20
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RHCK Посмотреть сообщение
Именно такой и стоит, и 180 ые какие то, я так понимаю такие же только поновее...

я пока не понимаю как в Вашем варианте решается вопрос с тем что печать и роспись ДОЛЖНЫ стоять все время в разных местах. Не получится напечатать много бумажек. Сертификаты понятно, там в одном месте печать. А сами документы не понимаю. В счете где одна позиция печать стоит примерно в центре листа, где 40 позиций, вообще на втором листе, который надо напечатать на том же, и печать прилепить вообще сзади выходит.
в вашем случае только ДокуТех с доп.цветов (синий), ходить в ксерокс, без вариантов
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика