ПОМОГИТЕ! выбор оборудования

[Firefix2010]

Здравствуйте. Помогите!
Я новичок в печатном деле. Уже копаюсь дней 5 в вопросе - написал и продавцам посоветовался по новому оборудованию. Авито прошерстил на предмет старого.
Подскажите мне надо печатать учебники английского языка. Формат а4. Учебников 2 вида.
1ый - цветная печать, страниц 180-200 (листов выходит 45-50 SRA3 с двух сторон). Глянцевая бумага. Клеевая обложка.
2ой - чёрно-белая печать, обычная бумага, страниц около 80 (20 лиcтов SRA3 с двух сторон). Крепление на скрепку.
Обложка глянцевая мягкая у всех учебников.
Тиражи вначале небольшие, 5-10 комплектов в день. Выходит до 650 листов SRA3 в день с двух сторон.

Дак вот, продавцы предлагают ЦПМ - но там они дорогие новые от 1.5 млн типа ХЕРОХ, и 2.5 типа CANON C710 плюс клеевая машина, резак, буклетмейкер, штриховальная - еще порядка 500к. Это как бы не по бюджету..

Обратился к авито там есть и за 700-1000 ЦПМ и есть бу резаки и так далее.
Расскажите в чем подводные камни брать бу цифровые печатные машинки?
Я так понимаю почти все бу уже сняты с производства и полагаю с их обслуживанием будут тоже проблемы? Детали ведь тоже сняты с производства. Или детали и расходники всегда можно найти и это не проблема?

И какая ситуация с бу послепечатным оборудованием? Оно часто ломается или там все получше, чем с ЦПМ?

И какие аппараты какой фирмы посоветуете взять для моих нужд бу, чтобы обслуживание было нормально и с деталями не было проблем? Может модели какие то популярные уже знаете?

И вопрос насчет контроллера Efi Fiery, с ним что так удобнее чтоли, нельзя чтоли штатными обойтись, не напечатает чтоли нормально? А то все смотрю его берут дополнительно, а он стоит деньги.

Мне надо начать максмиально бюджетно, потом уже как раскрутим спрос, посмотрим все на деле, там уже можно чтото и серьезнее брать!

Заранее благодарен!

[voron_76]

Т.е. себестоимость одного учебника порядка 400-500 рублей устраивает?

[Basilio44]

Учебники все одинаковые?
Тогда проще заказать на офсете на эти миллионы и до конца жизни их продавать получая деньги))
Ну или заказать на том же офсете по 500-1000 штук и продавать пока не кончатся. Себяха будкт раза в 2 ниже цифры и без гемора с оборудованием его обслуживанием и вообще гемора не будет.

[igorzh]

Сообщение от Firefix2010

Я новичок в печатном деле.

Вот с этим и будет главная проблема. На оборудовании надо работать, а чтобы работать, надо уметь. Может найти кого-то ближнего, кто умеет? - Ему и поручить.

[dercar]

Ммммм, какой сладннький. Свеженький. Молоденький. Мммм какой вкусненький.
Обожаю эти номера...
Чтоб дешевле дешевого и при этом лучше чем у всех.
Каеф.
Люди тут новые рико уровня про берут с опытом в отрасли лет десять уже. И на сиену лезут - не совладать.
Я, чуть не спятил, купил новый ппраймлинк, пока не оседдал его, наконец. Семь лет в деле.

Боже, боже, это человек ещё не знает что такое спуски и как их делать. В каком по. Оооо, знакомство с блидами. А как заверстать тетрадки - отдельная, страсть. А контроль цвета? Ооо, сколько ярких эмоций впереди.

Купите для начала пивасика - как ни странно, оно отрезвляет.

[Firefix2010]

Сообщение от Basilio44

Учебники все одинаковые?
Тогда проще заказать на офсете на эти миллионы и до конца жизни их продавать получая деньги))
Ну или заказать на том же офсете по 500-1000 штук и продавать пока не кончатся. Себяха будкт раза в 2 ниже цифры и без гемора с оборудованием его обслуживанием и вообще гемора не будет.

если бы учебники были все одинаковые другой вопрос. Так бы и сделал. Но там штук 90 разных и у каждого еще разные уровни. короче в итоге надо ассортимент штук 500

[VCH]

Сообщение от Firefix2010

Здравствуйте. Помогите!
Я новичок в печатном деле

Для Вас - только перезаказ в крупной про типографии!

Потому как даже если и купите всё только то что надо - будете гнать брак год, пока не поумнеете и не научитесь...

А потом осознаете, что купили совсем не то, что надо было покупать...

[VCH]

Пора уже сделать на форуме новую ветку в корне:

МНЕ НАДО НАЧАТЬ МАКСИМАЛЬНО БЮДЖЕТНО И СУПЕРКАЧЕСТВЕННО!

И всех туда отправлять фантазёров, которых появились толпы... )))

[MaxMaster]

Ооо, какая прекрасная тема... Щас будет весело

[перевозчик]

а где вы раньше делали эти учебники? или это стартап?

[voron_76]

Firefix2010, я здесь отвечу на сообщение из лички.
400-500 рублей - это _одного_ цветного учебника (я так и написал - одного).
Себестоимость 1 отпечатка СРА3 на машине ПРО-класса - порядка 3 рублей (если повезёт). Соответственно, с двух сторон - 6 рублей. Это без амортизации, процентов по кредиту, аренды, зарплаты, брака и прочих накладных расходов, которые в реальности увеличивают себестоимость в несколько раз. Плюс бумага - рубля два (хотя нет, больше. Но пусть будет два).
Итого 8 рублей при самых оптимистичных подсчётах. 50 листов СРА3 - 400 рублей только печать одного учебника с бумагой.
Вам правильно пишут: не лезте в это дело в таком масштабе.

[voron_76]

Сообщение от VCH

Пора уже сделать на форуме новую ветку в корне:

МНЕ НАДО НАЧАТЬ МАКСИМАЛЬНО БЮДЖЕТНО И СУПЕРКАЧЕСТВЕННО!

И всех туда отправлять фантазёров, которых появились толпы... )))

В смысле, сюда? )))

[полиЦвет]

Ну что вы, а? Через терни к звездам.
Если качество не супер нужно возьмите km224 для цвета, какой нибудь workcenter xerox для чернухи, гильятину и ручной биговщик +106 рапиду.

[akamer]

у нас есть мини издательство, разрабатывают и печатают учебники по нашему краю. Два ризографа, ксерокс 250, биговщик, гильотина, степлер ручной. Продают эти учебники и тетрадки по 800-1000 и горя не знают

[zeppelin]

так ТС издатель или преподаватель английского? От этого будут зависеть ответы.

[VCH]

Сообщение от akamer

у нас есть мини издательство, разрабатывают и печатают учебники по нашему краю. Два ризографа, ксерокс 250, биговщик, гильотина, степлер ручной. Продают эти учебники и тетрадки по 800-1000 и горя не знают

Многие на этом форуме могут сделать хоть на Нокии 3310 =)))
НО СКОЛЬКО ЛЕТ и БОЛИ НА ЭТОТ НАВЫК УШЛО???




ЗЫ: Почему я написал выше про фантазёров...
ТС даже и в страшном сне не может представить что купив НОВЫЙ аппарат -
он будет е%ать моск как застраханная старая шл?шенция!!! Что пригласив КРУТОГО инженера из МОСКВЫ, он возможно ничего не изменит в своих косячных книжках!!! Что.... ещё миллион что!!!!!

ПОЛИГРАФИЯ - ЭТО БОЛЬ!!!! Иногда нерешаемая или решаемая через одно место!!!
А все новички думают - купили аппарат и он им будет доллары выкидывать в лоток...

А в иготовлении книг тем-более миллион нюансов! На каком-то этапе прокосячил и всё в мусорку!
Начиная от того - как и на чём верстать макет книги, до того - какой клей использовать...(Типа купил не тот клей и привет, зат%хаешься мама-не горюй)

Но ТС же считает все по себестоимости ~3 рубля за сторону как ему продаваны напели - значит выгодно, надо срочно покупать )))

[A_grafika.ru]

Сообщение от полиЦвет

+106 рапиду

имется в виду печатная машина первого формата в 4 секции

[MaxMaster]

Сообщение от VCH

ПОЛИГРАФИЯ - ЭТО БОЛЬ!!!! Иногда нерешаемая или решаемая через одно место!!!
А все новички думают - купили аппарат и он им будет доллары выкидывать в лоток...

ну зачем? Не, не так - ЗАЧЕМ ВОТ ТАК СРАЗУ ЛОМАТЬ МЕЧТЫ?
Ведь все же знают, что на любом принтере есть кнопка "сделать песдато", нажав которую, можно бежать в магазин за лопатой для бабла? Это просто ушлые печатники не хотят плодить конкурентов.

[Firefix2010]

Сообщение от перевозчик

а где вы раньше делали эти учебники? или это стартап?

Покупал у поставщиков. Но у них месяцами ждать и вечно нет в наличии. Дефицит на рынке огромный. В том то и проблема что учебников разных около 500шт и не надо одного большим тиражом.
Хотелось бы подстраиваться под спрос, а не иметь в наличии то чего не надо

[akamer]

Сообщение от Firefix2010

Покупал у поставщиков. Но у них месяцами ждать и вечно нет в наличии. Дефицит на рынке огромный. В том то и проблема что учебников разных около 500шт и не надо одного большим тиражом.
Хотелось бы подстраиваться под спрос, а не иметь в наличии то чего не надо

А не посадят за такую печать?